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元のスレッド
青嵐の水無月館
- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 01:24 ID:ovcxIZ0W
- 前スレ
○●暴威図salon 出しゃばりな金魚草館○●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082636510/
前々スレ
○●暴威図salon 獣交む朧月館○●
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081170141/
前々々スレ
○●暴威図salon 山笑う土筆館○●
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079194647/
サロン専用ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2あたりを参照
同人板の過去ログ倉庫
http://doujin_log.openhouse-inc.com/
サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/up/upup2.html
- 2 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 01:25 ID:ovcxIZ0W
- コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
葉山カイト盗作検証サイト
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
香代乃氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html
- 3 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 01:32 ID:ENvVQ90v
- 乙～
- 4 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 01:52 ID:LJJwiT9L
- ﾓﾂｶﾚｰ。>1
タイトル間違えたって、salon入れ忘れってこと？
前にもないのがあったしﾓｰﾏﾝﾀｲじゃろ。
- 5 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 02:07 ID:gswEZvU1
- 乙ー！
私も気にならないよ、ご苦労様でした！
ところで少しサロンを見ぬ間に藤咲きがまた！！！
竹書房はほんとに謝罪したのか？
謝罪して盗作を認めたとすれば、竹書房は竹内の本をすべて回収、刷り直しするよね
藤咲きを切って別絵師をつけるか、藤咲に挿絵すべて描き直しさせるかしてさ。
最低限、それができないなら謝罪じゃないとおも。
竹書房から返事もらった姐さん、
その手紙送ってきた編集の名を知りたいのですがだめですか？
だめなら無理はいいませんが、ひとこと言ってやりたくて。
- 6 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 02:16 ID:rN6wEsHQ
- >1
乙。アンド華麗にage。
本当に衆栄社と門伝氏に謝罪したのか、衆栄側に聞いてみたい。
しかし、竹書房から手紙を貰った本人じゃないと、そこまで追求出来ないよね。
私らにとってはソースが２ｃｈ、なわけだから。もどかしいな。
- 7 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 02:32 ID:DaSApyjA
- 即死防止もかねて貼っておきますね。
912 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/25 22:48 ID:H/vIBSpM
○らけで藤咲の同人誌（ロンサムブルーバード2004.5.3発行）をみつけ思わず買ってしまいました。
「ラブスパルタン」のサイゾーくんそっくりの大佐がでてきます・・・。
ページや参照元など後で整理しますが、とりあえずその一部を（これでも全部ではありません）。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0026.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0027.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0028.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0029.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0030.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0031.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0032.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0033.jpg
- 8 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 02:33 ID:DaSApyjA
- 953 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/26 01:16 ID:izcd0q6G
一目瞭然なのでいらないかとも思ったけど
>912の画像お借りして重ねてみました。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0034.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0035.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0036.jpg
- 9 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 02:41 ID:WSyZeiTR
- むかーしの作品だと門田さんの漫画にもSDの鮮度Ｕと亜矢小の恋愛もの？
と思えるような、顔とか髪型とか唇とかが影響されてた漫画もあったけど
あれはぱくりじゃなくて影響ってだけだしなあ。
- 10 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 02:47 ID:uBAnJkR1
- 似た髪型のキャラがいるだけで影響と断定するのは早計。
他に補強要素がないなら「偶然かもね」とまずは呟いてみれ。
- 11 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 03:15 ID:VC0HQlrV
- 私にはもう……神様の姿が見えない……
- 12 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 03:24 ID:WZ2UdMJh
- >1乙です。いつも来てる人はなんとなく察して来るよ。
前ｽﾚ生きてる間はそこからも来るし。ｷﾆｼﾅｲ!
と言いつつ、スレタイ採用嬉しい。やたー。
>7-8 乙です
それにしても、あれだ、
この人の描くという行為は、殆どパズルだね…なんじゃこら…
- 13 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 03:46 ID:VC0HQlrV
- もはや「描く」という行為ですらないような気もする。
泥棒して平気でいられる神経がわからない。
吐き気がする。
- 14 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 06:28 ID:4xeSWyHS
- 1さん乙です。
竹書房・藤咲・竹内逝ってよし。
- 15 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 07:40 ID:NnJRaQXV
- >1
乙～！
しかしスゲー精神構造してるんだな、藤咲なおみ。
頭にくるから数字板にもお知らせしておこうかな。
- 16 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 07:58 ID:shR1GFXi
- 前スレ957の方法に付け加えてやってみて欲しい事。
ﾓﾝﾃﾞﾝさんの単行本持ってスペース行って
「ﾓﾝﾃﾞﾝ先生ですよねっ！ この先生の単行本にサインしてください！！」
「違います」と断られたら
「だってこんなにそっくりなのに別の方なんですかー？！」と
トレスページをその場で検証。
ほんとにされたらどう言い訳するつもりだろう。
本人が自分のトレスするわけないが、ちょっとズレたピュアなﾓﾝﾃﾞﾝファンが
素で本人と信じてサイン求めに行きそうなパクっぷりだよ…。
- 17 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 08:13 ID:4faIwlGY
- >15
数字板、消えてスレではもう既出
大丈夫、みんな知ってるよ
- 18 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 08:15 ID:a4oeQmXt
- >5
捨てアドとりました。メール下さい。
- 19 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 08:18 ID:Q6iI2hAL
- 腐兎のチャットが動くのですか。
懲りないヤツよ。
運悪く犠牲になる人物は哀れに思うが…。
本性はあまり出さないだろうから、子羊ちゃんの「見る目」が
養われる過程を見守りたいところ。
腐兎さんの仲間が噛み付くところを上手にかわす羊ちゃんであれば
長続きするんだろうが、相手をまともだと思い込んでいるなら早めの退場もあるかな。
兎チャンと愉快な仲間達は成長する気配はないから、
精神年齢が相当上でないと、遊んであげられないだろうしな。
さすが腐兎さんだ。展開が…ｺﾞﾎｺﾞﾎ
- 20 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 09:05 ID:3b61UKBi
- >19は前スレの人と同じ人っぽく見えるんだが。
文体とか改行の仕方とか。
腐兎がまた踊ってくれれば楽しいんだけどさ…
私怨ぽいのはちょっと興ざめ。
- 21 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 09:31 ID:9STbfcgn
- >20
あはは。漏れもわかりやすいなーとおもたよ。
蛆の話でこれだけ盛り上がってる中でよく自作自演できるなって。
別に腐兎の話しちゃいけないわけじゃないけど
食いついてほしいんだったらタイミングも考えないとね。
しかもバレバレの自作自演じゃ興ざめだよ。
- 22 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 10:06 ID:2vaMiSlO
- とりあえず、長文ウザイので読んでません＞19
- 23 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 10:11 ID:+FfgVXRm
- ともあれ、腐兎が踊るのはネタとして楽しいことだ。
暇な方、テケトーにレポ頼むｗ
- 24 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 12:23 ID:2gQ6owMQ
- 前スレになんか変なの湧いてない？
- 25 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 14:38 ID:ENvVQ90v
- 門伝さんのスレで
金岡の同人誌を買ったというレスがついてる。
藤咲の本かどうかはわからないけど、
買った人は門伝さんが別名で描いてると信じているようだ。
- 26 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 15:42 ID:pqEoHU3l
- (((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こりゃもう黙認出来る話じゃななくなってるよ
ﾓﾝﾃﾞﾝさんが動くところまで来てるんじゃないの
- 27 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 15:47 ID:XvEQKniu
- まあいずれなんらかのペナルティはつくことでしょうよ
このままトレースをやめる気配がないようなら…
- 28 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 15:49 ID:6w1ZaqDk
- 金岡ｼﾞｬﾝﾙの人たちは知ってるのかな？＜藤咲ﾊﾟｸﾊﾟｸ
- 29 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 15:53 ID:66TGYqVi
- 金岡の中の人でもありますが、
とりあえず難民ｦﾁｽﾚにいる人は晒されてるから知ってるとｦﾓ
売れてるのかどうかはｶﾌﾟ違いなので知らんが
でもこれだけ話題になってても、歯様=花珠りくってことを知らん香具師もいたしな
- 30 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 17:50 ID:KDGt70Xi
- ﾄﾚｽって恥ずかしいね
見てて赤面しちゃったよ…
- 31 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 17:50 ID:ApSf1k1E
- パクラレ元の人は知りませんが、
トレスも迷惑だろうけど、こんなつまんなそうな漫画を
描いてると間違われるなんて更に迷惑だろうな…。
しかし、相変わらずネームセンスないねえ…
- 32 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 17:52 ID:KDGt70Xi
- ↑
藤咲には全く関係ない人間ですが。
- 33 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 17:58 ID:ADwdTRqr
- 竹のHPに謝罪文がでてますが…。
ttp://www.takeshobo.co.jp/
謝ってもまだパクる藤咲って……。
- 34 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:01 ID:YifAduGS
- ＞関係者の皆様の誤解を招く結果となりましたことは
「誤解」って何？
あの先生が金岡ﾄﾞｳｼﾞﾝ出してると思わせたってことか？
- 35 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:02 ID:MLzbuK3k
- ttp://www.takeshobo.co.jp/html/owabi_jyan/pmp_owabi.html
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 36 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:02 ID:ENvVQ90v
- 酷似じゃねーだろ！
トレスだろ！
しかも４巻も同人誌も相変わらずトレスやってるじゃねーか！
- 37 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:03 ID:uBAnJkR1
- びっくりした！なんだこの急展開！
- 38 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:04 ID:HvEA0lgf
- これって、「一応」詫びいれたんだからもういいでしょ？…って事？
- 39 名前：コピペ晒しage ：04/05/26 18:07 ID:JipQuyVB
- ＞「プリーズ・ミスター・ポリスマン！」のイラストに関するお詫び
＞弊社発行の文庫『プリーズ・ミスター・ポリスマン！』1～3巻おきまして、
＞藤咲なおみによるイラストが、集英社等でご活躍の漫画家もんでんあきこ先生
＞の作品と酷似しておりました。先生の著作権を侵害し、またお騒がせ致しまし
＞たこと誠に申し訳ございませんでした。もんでんあきこ先生、ならびに関係者
＞の皆様に多大なご迷惑をおかけしましたことをここに深くお詫び申し上げます。
＞平成16年5月
＞株式会社 竹書房
＞この度は、先生始め関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしてしまいました
＞事、深くお詫び申し上げます。かねてより先生の大ファンで、趣味としてだ
＞け絵を描いていた頃から、憧れをもって練習の際に参考にさせていただいた
＞ことがございますが、現在のような場面に於いて、それはあまりに認識不足
＞であったと真摯に受け止め、深く反省致しております。
＞ご指摘の件につきましても、あまりに素敵な構図等が深く印象に残り、関係
＞者の皆様の誤解を招く結果となりましたことは、すべて私自身の軽率さから
＞であったと臥してお詫び申し上げると共に、心より反省する次第でございます。
＞最後になりましたが先生始め関係者の皆様にご迷惑をおかけしました事、
＞ならびにお騒がせ致しました事、重ね重ねお詫び申し上げます。
＞平成16年5月
＞藤咲なおみ
- 40 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:08 ID:uBAnJkR1
- しかしここまでするってことは、門伝さんと集英社が抗議したんだろうな。GJ！
問題はその後出た本でもまだぱくっている、同人誌でもぱくっていることが
判明してることだ…。
もう徹底的に排除の方向でいいんじゃないですか？門伝先生。
- 41 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:09 ID:gswEZvU1
- トレスって酷似で済むのか？？？？？
これって竹書房のHPにいけば見れるのか？
- 42 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:12 ID:JipQuyVB
- で、絶版・回収はしないんですか？
ただ謝るだけで済むと思ってるのかこいつらは。
- 43 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:13 ID:Z8BHJWh8
- >憧れをもって練習の際に
リア厨じゃあるまいし、そんな歳じゃないでしょうが。
空々しい言い訳……。
- 44 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:13 ID:3b61UKBi
- なにが誤解じゃボケー。この恥知らずの蛆虫が。
当然！ 今まで出てる本（同人含む）は回収なんだろうな！
署名の日付16年5月以降に出る作品にはパクリはゼロなんだろうな！
- 45 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:14 ID:6gaF3NX/
- 検証用に買ったミスポリ、竹に着払いで送りつけたら
返金してくれるかのう。
- 46 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:15 ID:fIdTnytE
- 多分、門電さんと集英とは話は解決済みなんだと思う。
最新刊や同人誌でもまだパクってることを相手が知ってるかどうかは知らないが。
- 47 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:15 ID:ENvVQ90v
- 相変わらずトレスし続けるに1000000トレス
もしくは別のトレス先を見つけるに100000000トレス
- 48 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:16 ID:/vTSwf92
- うわっ、し・・・しらじらしい・・・信じられない・・・
ありゃ練習してたら似てしまったってレベルじゃないよ。
トレスだよ？ぴったり重なるんだよ？泥棒だよ？
こりゃ、挿し絵は降板させないつもりか？詫びてすませるつもりか？
竹書房も竹内照奈も、よくまあ、こんな泥棒と一緒に仕事できるよ。
ドラマCDどこから出るんだろ。
そこへも通報した方が良さそうな気がする。
検索かけるのもいやだが。
- 49 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:16 ID:ENvVQ90v
- お詫びに記載されてるのは１～３巻まで。
では４巻のお詫びはいつ載るのかしら。
- 50 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:17 ID:gswEZvU1
- 竹書房のHP行ったがみつけられん！！
どなたか詳細を教えて下さい！！
そして文句言ってやる！！
- 51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:18 ID:o881z4hT
- すぐ上にコピペしてあるじゃないかw
速攻「４巻及び同人誌もパクってるじゃん」とメールしといた。
こんなことでうやむやにさせてたまるか。
- 52 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:19 ID:RDTdzG1Q
- スクロールすると【お詫びと訂正】って項目が出てくるよ。下のほうに。
- 53 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:20 ID:RDTdzG1Q
- パクリって言うか「トレス」だからな。むちゃくちゃ故意犯なのに。
参考云々じゃ済まされないだろ。
- 54 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:21 ID:2gQ6owMQ
- >ご指摘の件につきましても、あまりに素敵な構図等が深く印象に残り、
>関係者の皆様の誤解を招く結果となりましたことは、
物は言い様というのはまさにこういう時に使う為の言葉だな。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
1～3ってなってるけど4も表紙から何から盗作なんですけども。
竹書房（意図的に伏せたくない）はアフォなんですか？
- 55 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:22 ID:gswEZvU1
- 見つけられました！
＞５１ ５２ありがとう！！
竹に文句言ってやる！！
- 56 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:23 ID:uBAnJkR1
- でもさ、認めるなら垣の内葉月の時くらいきっぱり認めるべきだったね。
竹の方はともかく、藤咲のコメントはお詫びじゃなくて言い訳、ごまかしじゃん。
お詫びに弁解を混入すると余計相手の怒りを招くという法則を知らんのか？
- 57 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:24 ID:JWCU1iwU
- 空々しい詫びだけで今後のことは何一つ書いてないものな
- 58 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:25 ID:/vTSwf92
- ■竹内照奈5/21日記
>そんなこんなで、４巻発売まで残り５日を切りました。
>発売当日に本屋さんへダッシュしてくださることを祈っています♪
>そうだ、アンケート葉書に番外編のリクエスト、ぜひお願いいたします。
■竹内照奈5/24日記
>というわけで、４巻はもう発売されてるんですね～。
>さっそくメールをくださった皆様、本当にありがとうございます♪
>すごいなんかやる気になりました！←単純(笑)。
>（中略）
>ミスポリ４の感想のお手紙＆番外リクエスト、心からお待ちしております。またね♪
古本屋で読者アンケートハガキ入りミスポリげっとしたよ。
速攻、挿し絵交代のリクエストを書いて出すことにするわ。
まったく・・・この作者もちょっと頭ユルいんじゃないの？
- 59 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:28 ID:hhMub8uE
- なんかもう…
('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`) ('A`)
頭 お か し い ん で す か ？
- 60 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:29 ID:3b61UKBi
- >ご指摘の件につきましても、あまりに素敵な構図等が深く印象に残り、
ほんとにコレでアレを描いたのなら、蛆は超能力者だな。
- 61 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:30 ID:JipQuyVB
- >>56
同意。
垣の内は謝罪文にはっきり「～を模倣した箇所がありました」と書いてるもんね。
藤咲はトレスしたことは認めてない。
「誤解を招く結果になった」って……
読者のトレス指摘は誤解だとでも言いたいのか？
- 62 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:31 ID:JPXqE4Z9
- 垣の内葉月は、もう仕事してないんだよね？
別名前になって、泥棒仕事してないなら追求する気はないが、いちおう
BL小説姐さん方が、編集から勧められても使っちゃいけない泥棒挿絵描き一覧
筆頭はやっぱり
藤咲なおみ
- 63 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:46 ID:uBAnJkR1
- 泥棒絵描き
木南達哉＝安南友香子
香代乃
葉山カイト＝（中略）＝花珠りく
藤原薫
垣之内葉月も同人は元気に続けているようです
山岡朝ﾀﾝはこのまま消えるか微妙
泥棒絵描きリストは伏せ字なしでテンプレ入りきぼん
- 64 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:47 ID:AsMGkl/V
- やっぱりね
体裁ばっか気にする人だから絶対認めないと思った
- 65 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:47 ID:aTY1+xd9
同人誌のトレースの関して出版社はどうお考えなのですか？
『トレース』ですよ？
もしかして、「トレース」の意味をわかってないんじゃないかと思うのだが。
下絵（もんでん氏のコマ絵）の上に紙を置いて、絵をそのまんま なぞってるだけですよ。
れっきとした盗人ですよ。そのパクリ絵で同人誌でお金稼いでるし、何より商業誌で読者騙して
て、かなり悪質ですよ。
- 66 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 18:58 ID:gswEZvU1
- 藤咲夏コミくるのかな、どのツラ下げてくるのか。
竹書房の謝罪文いつまで上げてるだろう、
回収が済むまでは上げてろよ
ってか早く回収のお知らせも出せや！
- 67 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:05 ID:ADwdTRqr
- 回収ってゆーか、こないだでかい本屋で
シリーズ３冊平積みになってるとこ見たよ。
いつ回収になってもいいように、今のうち売れるだけ
うっちゃえって在庫放出したんでね？
- 68 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:07 ID:jqiujXY0
- 低羽化ｱｹﾞようよ。
- 69 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:18 ID:F8opbjwN
- 塚、竹に電話特攻する権利はあると思うが、読者は。
「お詫び申し上げます」ですむ訳ねーだろが。
盗作作家は永久追放、盗作本は全品回収＆廃棄してこそ、真の謝罪。
そこまでするのかどうか、問い詰める権利はあると思うぞ。
- 70 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:20 ID:F8opbjwN
- あと。
「著作の権利を侵害」したのなら、該当作家に
直接の お 詫 び は、当然したんだろうな？
あそこで、数日経ったらｱﾎﾞｰﾝする謝罪文貼り付けただけで
本人に連絡してないなら、話にならないと思うが。
- 71 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:23 ID:6gaF3NX/
- 一応前スレ878で、アンケ葉書でお問い合わせの姐さんに
>あのレーターを使ったのはテリーヌさんの推薦。
>もん/でん先生と州英社にはお詫びした。
と言っているから、お詫びしたのは本当だと思う。
しかし、熱心に推薦したであろうテリーヌさんからはお詫びはないのか？
前科持ちと知りながら推薦したんだろう？
- 72 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:25 ID:uBAnJkR1
- ループするが、カノさん等からのぱくりで検証された時に
特攻した人がいるから本人も知ってる。
その時点では被害者扱いだったが、もはや共犯だろう。
あの時の本もばれてないだけでどこかから盗んだ絵なんだろうね。
- 73 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:32 ID:/vTSwf92
- ていうか、こうなったからには、
竹内はサイトから「書店ポップ」絵をおろすべきだろう？
いつまであげておくのかな？
もっともポップを下げた時点で、しらんぷりはできないと思うけどね。
竹内公式サイト「ヒューズ」でもなんらかのお詫びがあるべきだろうね。
- 74 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:34 ID:shR1GFXi
- 印象に残って線一本からピッタリ重なるほど丸きり同じに描けるなんて
素晴らしい能力だね！
なーんて言うわけねえだろｺﾞﾙｧ!!!
藤咲、素羅段時代見掛けた時は、明らかに自分（現在28歳）より
4、5歳くらいは年上っぽかったけどね…。30超えてこのトレスぶりかよ。
もう一生なおんないし自分で絵描けるわけない。
っていうか、これで謝罪したって事にして、もしシリーズの次回作が出るなら
単行本事体にはこの事についての記載は何も載せないつもり？
つもりなんだろうね。
- 75 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:49 ID:vRFYUG8P
- www.takeshobo.co.jp/html/owabi_jyan/pmp_owabi.html
…オワビ＿イヤン……？
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 76 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:50 ID:N3EQXEQp
- 輪郭から体のラインから構図から、何から何まで重なるのに、
参考にしていたですと！？誤解を招く結果ですと！？
そんなことで誤魔化されるもんか。フザけんな！
よけい腹が立ったよ。謝罪じゃなくて「言い訳」だろ。
とことん追求してやるからな。
- 77 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:53 ID:1RCMm24a
- 本当に見ずに描けるなら、立派な芸だ。
ぜひみんなの前で描いてもらおう！
- 78 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:56 ID:PmxnE2A0
- 参考だの印象だの…ちがうだろ？
- 79 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:56 ID:xzWTs1Ia
- >75
イヤンじゃなくてジャンだと思うぞ。jyan。
それでもサイト作ってる香具師も含め
ばかばっかじゃねえのﾍﾟｯ( ﾟДﾟ)、とはｵﾓﾀが
- 80 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 19:56 ID:2gQ6owMQ
- この謝罪文がネットにあがったのって昨日今日くらいだよね？
日付けをきっちり入れてないのも姑息だなと思った。
謝罪文では1～3のことについて謝罪はしてるが4巻は謝罪してない。ネット上に謝罪文上げたのって4巻発売以降か発売と同時くらいなわけだよね。
で、4巻も思いっきり盗作してる。
それを指摘された時に「あの文を上げた時はまだ4巻発売前でして、藤咲がまた
影響受けてる物描いてるとは思ってないかったんですよ、本人も反省してるっぽかったし」と
編集部だけは逃げられるようにわざと5月何日にしないて5月だけにしたのではないかと
思ったのだが穿ち過ぎ？
盗作容認会社のしそうなことだと思うのはわたしの妄想ですかね。
4巻まではとにかくさっさと藤咲で売っちまわねーと、という編集部の思惑が透けて見える。
- 81 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:00 ID:KNkQs8l7
- ttp://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C4%EB%C4%CD%BB%B3%B6%E6%B3%DA%C9%F4&auccat=2084049934&alocale=0jp&acc=jp
ここ見る限りでは藤咲なおみは何冊か金岡本出してるの？
今検証されてんのは1冊だけ？もしかしたら他の本もﾊﾟｸやってんじゃない？
- 82 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:00 ID:bCb1Z6uA
- うちの近所の本屋も平積みしてあった。
投げ捨ててやろうかと思ったよ、ほんとに。
- 83 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:07 ID:PmxnE2A0
- 竹内さんのコメント出ないかな。
これ以上失望させないで欲しい…。
通報した方々、お疲れ様でした。
- 84 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:16 ID:JsQF3TEX
- 書店員なんだが明日以降の入荷明細見てて驚いた。
ミスポリ１～３が明後日勝手に送りつけられてくる。
今までの例だと、新刊の流通にのって送りつけられる既刊は重版されたもの。
確証はないけど新刊の発売に伴って既刊が重版されたかもしれん。
藤咲の犯罪行為がわかったのが昨日今日のわけないから知ってて
重版して書店に送りつけた可能性大。もう潰れろ竹書房。
消えろ藤咲なおみと竹内照菜。盗人の本なんかうちの店に置くかボケ！
- 85 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:19 ID:4xeSWyHS
- >>84
( ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ 三唱
ただただ呆れるね。
- 86 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:24 ID:QzsoQ5LP
- アドレスのの頭に付けてアクセスするとサーバにアップされた
日時が表示されるタグ有ったよね。
アレで調べればいつアップされたのかわかるんじゃないの？
>>84
送りつけられた本の発行日確認よろ。
- 87 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:37 ID:dJVNmuKJ
- 竹書房にクレームするより門伝さんと出版社（シュウ映が一番強そう）に
言って門伝さん達から意見＆抗議した方がいいと思う・
けど門伝さんショックうけるだろうと思うと…
- 88 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:37 ID:ENvVQ90v
- WWWCで調べられたっけ？＜アップ時間
- 89 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:40 ID:/ySdnH2t
- >>88
WWWCによると
2004/05/26 15:26
- 90 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:50 ID:DmN1qwFz
- 竹書房から手紙来た姐さんいたよね、発送日いつになってますか？
漏れがメール送ったのは１ヶ月も前なんだけども…
4巻の発行後を狙って動いたとしか思えねーぞ。
- 91 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:54 ID:MeehZvYz
- スゴすぎて目玉も弾けてます。
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д))
- 92 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:55 ID:Zu+iK7cG
- えーと、つまり
もんでんさんのファンで、憧れてて練習してたから
似 て し ま っ た
ということですね？
そんな言い訳が通用すると本気でお思いか？
どんな脳味噌構造してやがんだ。
- 93 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 20:59 ID:PmxnE2A0
- この人に自分の絵ってあるのかな。
次からどうするんだろ…もんでん絵を写さずに描くんだろうか。
それとも新しいターゲットを物色中なのか。
- 94 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 21:07 ID:JipQuyVB
- 竹内サイトの新刊スライドショーとやらが……なんかムカつく。
パク知っててこんなの作ってるのか…この管理人は。
- 95 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 21:13 ID:3b61UKBi
- 普通パク挿絵なんか出されたら怒り狂うよな。
この竹内って人は、蛆に何か弱みでも握られてるのか？
それとも竹内の作品も誰かの丸パク？ パク同士でﾅｶｰﾏ？
そうでもなけりゃ納得できん。
- 96 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 21:24 ID:a4oeQmXt
- >90
捨てアドとってます。
- 97 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 21:32 ID:M53y7H6R
- 結局また名前変えて
パクリ元も変えて活動続けるのかな
とっとと氏んでほしい
- 98 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 21:36 ID:4xeSWyHS
- >>97
禿同。
歯ﾀﾏみたいになったらやっぱり嫌だし。
- 99 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 21:51 ID:8aLzsF+A
- 竹内照菜のサイトに文庫の感想はこちら、って竹書房文庫用のメルアドが
あったけど、そっちにメールを送っても返事が来ないんで今度は竹書房
サイトトップにあるお問い合わせ用メールアドレスに送ってみた。
藤咲なおみはもちろんだけど、竹内照菜も消えろ。
藤咲の盗癖を知った上でイラストに奴を指名したんだから、竹内自身からも
謝罪するべきだろうよ。
竹内のサイトにある新刊のスライドショー、ﾏｼﾞむかつく。
>発売前に藤咲なおみ様の素敵な表紙イラストなどをお見せしちゃいます!!
>素敵なイラストをスライドショーで見たい方はこちら
- 100 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:07 ID:RMy+g9HW
- >発売前に藤咲なおみ様の素敵な表紙イラストなどをお見せしちゃいます!!
>素敵なイラストをスライドショーで見たい方はこちら
これ、ﾊﾟｸﾘの謝罪まで載ったんだから下げるべきだよね。
何とかしろよ、竹内照菜さん。あと管理人。
- 101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:08 ID:57RZeeNn
- 前スレ912です。
藤咲の同人誌検証、整理して再うｐしました。
昨日はむかついて勢いでうｐしましたが、あれでは検証にならないので。
前の画像は削除しました。
・・・足だけのコマまでパクっていたのは思わずわらってしまいました・・・
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0037.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0038.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0039.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0040.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0041.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0042.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0043.jpg
- 102 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:17 ID:2vaMiSlO
- め…めだま…すぽぽぽぽ…OTZ
- 103 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:17 ID:Zu+iK7cG
- >101
乙です。
靴履いた足ぐらいなら、漏れだって何も見なくても描けるぞ……。
- 104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:22 ID:Tedckk//
- ああ・・・門田先生好きだから辛い・・・
- 105 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:31 ID:3b61UKBi
- >101
乙です。すごいねー。
これで「バレない／バレてもごまかせる」と本気で思ってるなら、
こいつの脳には何かが寄生してるな。
- 106 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:31 ID:a9mErEUO
- >101
乙…
.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡. .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
.｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳｪ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
｡+゜:*゜:・゜｡:+゜ ゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
門伝せんせえ…不憫です
- 107 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:39 ID:7+5eBwTS
- >81
一番下に出てる本の表紙、すげー惣領冬美っぽい
- 108 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:40 ID:uBAnJkR1
- 乙…ｱﾘｴﾅｲ
＿|￣|○なんかこの画像見ただけで傷付く。
こんなことが平気でできる香具師がいること自体に。
- 109 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:43 ID:sKkoM9Xd
- >現在のような場面に於いて、それはあまりに認識不足であったと真摯に受け止め、
深く反省致しております。
ｽﾏｿ質問。
これどーいう意味？
商業誌作家となったいま、商業誌作品上で「参考」にしたのがマズかったということ？
前科持ちのクセして、未だに認識不足ってどういうことだｺﾞﾙｧ!!!
- 110 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:44 ID:1YQkyZ+b
- _, ._
（ ﾟ Дﾟ）
_, ._
（ ）ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ～～ﾝ ﾟ Дﾟ
この人ホントに何が楽しくて絵描いてるんだ？
同じ絵を描く立場からマジで筆折って欲しい。
なんかもう蛆の同人から商業まで作品全部晒してい～んじゃね？
また新たなトレス見つかるかもよ
なので晒しage
- 111 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:47 ID:3b61UKBi
- 同人誌のほうは竹書房は関知してないわけだし、こうなると門伝先生が
訴えでもしない限り同人のほうはお咎めナシになるのか？
商業のほうも、このままじゃたいしたお咎めなさそうだが…。
- 112 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:48 ID:GqWKfZ+t
- 興奮のあまり前スレに誤爆してしまった。
JavaScriptのポップアップといい、謝罪文本気で見せる気はないんだよ。
門田先生はこの野蛮な行為を知ったら傷つくに決まってるけど、
この白々しい文章を読む限り、もう知ってしまってるんだろうね。
外野でさえ腹が立つのに、先生の気持ち考えると･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 113 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 22:58 ID:uBAnJkR1
- 当然知ってるだろう。ていうか抗議があったからこそ、
お詫びが掲載されたんだと思うが…。
同人の方も放置しない方がいいと思うけどねー。
金岡だからそうとう儲けてんじゃない。
ここまでマネマネだったら裁判起こしても勝てるのでは…
- 114 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:00 ID:Zu+iK7cG
- >112
そうそう。
スクロールしないと見えないような位置に置いてる事自体
本気で詫びようって気がないよね。＞竹書房
- 115 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:03 ID:DlpkVrHw
- ﾒ…ﾒﾀﾞﾏﾒﾀﾞﾏ…ﾜｼﾉﾒﾀﾞﾏ… ﾍ（ Д )ﾉｼ
。
・
…これ記憶で描いてるんだあーー？へえええええええええ？
- 116 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:08 ID:2vaMiSlO
- ＞114
本気で詫びたときに生じる損害額に今頃ｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのでは…
さっさと謝ってパクラーを切った方が長期的にはいい結果になりますよ。
と中の人は早く気がついてくれ…会社としては嫌いじゃなかったんだ…。
- 117 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:14 ID:lWH+D/Bj
- よく弁護士に相談ｽﾏｽ！とかいうが
こういう時こそ、弁護士に相談するといいんだろうな
- 118 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:24 ID:LgPV8ic0
- 数字板から誘導されました。
自分書店員なのだが、ミスポリ１～３は３冊ずつ入荷してるんだ。
心配なので明日営業に電話入れてみる。
「も ち ろ ん 回 収 に な る ん で す よ ね ？」って。
売る気もないわ、こんな本。
- 119 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:26 ID:uBAnJkR1
- ■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。
藤咲なおみ
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉＝安南友香子
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
- 120 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:28 ID:t4453/dA
パクリトレーサーの話題スレはここでつか？
- 121 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:32 ID:t4453/dA
きっと机の上には付箋のついたもんでん先生のコミクスが積まれてて
バイブルとなってるだろうなー。
あと部屋は縮小と拡大コピーの海だろうね。
こいつにアシストいないの？
やっぱしっかりアシストも加担してるんだろうか？
アシストが入る前に鉛筆トレース済みってとこだろうけど。
- 122 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:40 ID:wq5aQfE2
- 唯一買ってるﾎﾞｰｲｽﾞ雑誌なんだけどなあ、麗人…竹だめぽ('A`)
とりあえずちゃんとした対応がされるまでは買わないことにする。
- 123 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:44 ID:t4453/dA
麗人は、801読者にとっての エロ本。
読み捨てられるエロ本。
エロ本の位置は低いと竹が判断してる限り、このままかもね。
- 124 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:46 ID:fICbttfN
- あわわ、漏れも前スレにｺﾞﾊﾞｰｸしてしまった
すみません
- 125 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:50 ID:2vaMiSlO
- >123
そんなこといわないでくれ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
自分も麗人は好きなんだ....しばらく買わないことにするが。
- 126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/26 23:57 ID:t4453/dA
- ＞125
うーむ。でも竹だもんね。
酸いも甘いも嗅ぎ分け上手というか、このくらいではビクともしないかも。
でもやっぱ腐っても出版社、読者が一番だもんねえ。
- 127 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:02 ID:Fn4htzqf
- 秀栄の方にﾒｰﾙした方がいいかもね。
完全トレスってわかるのに「偶然似てしまったらしい」なんていいわけが通じるわけないでしょ。
盗人猛々しい！
- 128 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:08 ID:DWMbp+Cj
- 著作権法違反で刑事罰を科すって手はどうかな？
門田さんにはお気の毒だけど、ぜひ被害届を出して欲しい。
- 129 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:10 ID:10u2MPXB
- 検証サイトアドレスとか秀栄にも教えてあるの？
ついでにここのアドレスも貼るとか。
似た絵柄 じゃなくて、完璧トレース という事実を教えないとね。
- 130 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:11 ID:k5v60Kb5
- ここまで集英社が下手に出てるとﾓﾝﾃﾞﾝさんにも何か後ろ暗い事があるのかとも疑える。
- 131 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:14 ID:10u2MPXB
はっΣ(ﾟдﾟ|||)
まさか、同一人物？
んなわけないか？
- 132 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:15 ID:C7PpRyx4
- 藤咲はかつて麗人の看板扱いだった蚊野シウコからもパクってたんだよな
そんなウンコトレーサーを庇いだてするって事は
竹書房（←何故か伏せる気にならない）的には 藤咲＞蚊野 って事？
つか何故ここまでして藤咲ごときを生かしておくのか全く理解出来ん
- 133 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:16 ID:GzSCarEX
- 並べて見ると、トレスしててもやっぱパクリ側がヘタクソなもんだね。
- 134 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:20 ID:oS9WOSOu
- 藤咲って麗人の中で読者人気一番なの？
だから竹はかばってるの？
パクリでも人気があるから、そっちをとるわけ？
ネット環境にない読者の方が多くて、その人達が藤咲マンセーしてたら
できればこのままうやむやにしようと竹も思っているに違い無い。
読者を舐めてるとしか思えない。
- 135 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:23 ID:AZKyOtVt
- もまいらちょっと落ち着け、藤咲は麗人になんか描いてない。
- 136 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:23 ID:WCzaSpOK
- １３０それはないと思うぞ
洲栄が動かなきゃ今回の謝罪もなかっただろう。
バカヨノと高●の件は高●側も後ろ暗いもん満載だったがな。
洲栄は動いているとは思うが、出版社なりの通例に基づいて動いていると思われ
われわれにはあまり感じられないだけだと思うよ。
今後の展開に期待しようぜ。
- 137 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:23 ID:QzKyF4wj
- 謝罪するならサイトや書○ブックマートにおいてある
書店POPも取り下げるべきだよね。
まだあがってなかったとおもうけど
POPイラスト（２）の受は
ラブスパルタン１巻51ページ柱のイラストの反転トレスだと思われ。
書店POPも十割達成。
- 138 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:24 ID:J8bXEZjT
- >130
ここまで集英社が下手に出てるとﾓﾝﾃﾞﾝさんにも何か後ろ暗い事があるのかとも疑える。
なんて無神経な。
レイプの被害者に「お前にも隙があったんだ」という
輩と一緒だよ。
２次的加害者だ。
- 139 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:24 ID:oS9WOSOu
- 竹「実はプロ作家さんにはよくある事なんですよ。だから放っとけばいいですよ」
藤「ですよねー」
とか言ってそう。
実際プロ漫画家特集テレビの中で、今とっても稼いでる誰それ先生も
有名先生から絵柄パクってたというのを何人か見たので。
出版社もある程度許してる風潮はなきにしもあらずなのではなかろうか。
でも今回のこのパクラー事件はかなり悪質だとは思う。
- 140 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:25 ID:g2K5NITi
- ほんと、なんでこんなに甘いんだろうね？
やっぱりあれか、竹の社長が川で（ｒｙ
- 141 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:30 ID:LoXT4CZ3
- >139
「絵柄をパクる」というのは全く違う次元だと思う。
- 142 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:36 ID:LRiBbUyf
- >136
その後ろ暗い詳細はどこ行けば読めますか？
- 143 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:37 ID:AZKyOtVt
- >142
そんな説初めて聞いた。私怨じゃないの
- 144 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:38 ID:g7Sd1HI4
- >>130
ﾓﾝﾃﾞﾝさん仮にも被害者なんだから、憶測で物を言うのよそうよ…
- 145 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:40 ID:Fn4htzqf
- もしや＞１３０はふ（ry
- 146 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:41 ID:g7Sd1HI4
- わ、ケコーンしまくり…スマソ
>136
>142ではないけど私もその詳細知りたい。
- 147 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:42 ID:QsQp8tqN
- 絵柄が既存作家にソックリってのは確かにすんごくよくあることだよ？
一時は四氏田秋実も、ウラサワ名沖も、オートモ絵そのまんまだったよ？
でもトレースとそれとはわけが違う！
- 148 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:42 ID:AZKyOtVt
- ていうかさ、「ここまで集英社が下手に…」って、
何を指してそう言ってるの？130はさ。
集英社と門伝先生側がどういう対応したかは、読者側にはまったくわからないし
竹の謝罪文からも察することはできないわけで。
読者の目につくところで大騒ぎしないから「下手」ってのは違うと思うよ。
まして「後ろ暗いところが」なんて、完全に中傷じゃん。
藤咲本人ですか？
- 149 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:42 ID:brzr8Qdp
- >136
後ろ暗かったのは高●さんじゃなくて尾部では？
- 150 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:44 ID:mjRyD+YF
- >>142-143
鷹縞さん本人のことではなく、尾部のことではないかな…
あの頃たしか歯様のｺﾐｸｿ出す予定だったような。
香代乃叩きの時、「でも尾部も歯様のことがあるから強く出れないんでは」
とかいう話があったような希ガス。
どうなの？>>136
- 151 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:46 ID:KmPblM6m
- 麗人編集と文庫関係は全然別部署だよ
私も麗人好きだからこんなことに巻き込まれるのはｶﾅｽｲ
しっかりしろ竹
- 152 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:49 ID:g7Sd1HI4
- >143
そっか。びっくりした。
被害者に変な疑惑の目を向けるような事だけはやめてほしい。
- 153 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:50 ID:HQFOO9SR
- >140
そんなに川に溺れる出版社社長がぞろぞろいるわきゃない。
- 154 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:54 ID:esHZMilI
- でも麗人編集と文庫編集が別部署なら、藤咲なおみが科野さんや登場さんの
パクをした時にもう少し麗人編が動いてくれても良かったのになぁ。
- 155 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 00:58 ID:LRiBbUyf
- 流れてるとしたら神田川か
-=≡( ´д)ﾉ ﾁｮﾄｲｯﾃｸﾙ
-=≡⌒( )
-=≡／＞
- 156 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:00 ID:Y9YTuNNI
- 藤崎さんはネットつないでないからこの騒ぎがよくわかってないんだよ
謝罪するまでに至って、ようやくことの重大さに気がついたのかもしれないけど
あれじゃ謝ってることにならんよ…
- 157 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:01 ID:KOHeOoBh
- 119 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/05/26 23:26 ID:uBAnJkR1
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。
藤咲なおみ
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉＝安南友香子
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
このスレはそれなりに上げられてるべきだと思う。
- 158 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:01 ID:VG6GUVjz
- >147
だね。いく笑みも一時期紬たくまんまだったし。
影響とトレスは違う。
ごみの時もそうだったけど被害者側を叩く気がしれん。
もし自分がモン電さんの立場だったら出版社に意向だけ伝えて自分は
絶対に動かないな。
関わるだけアホくさいしな。
- 159 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:05 ID:bkznTBsH
- ＞156
じゃあ、誰かお友達がここのスレでも検証サイトでも
プリントアウトして送ってあげればいいのに。
- 160 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:05 ID:AZKyOtVt
- >156
さん付けなんかせんでいい泥棒に
遠回しな擁護か？
それなら竹内と竹はことの重大さがわかってるはずだよね
- 161 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:06 ID:LKeVItXT
- >153
じゃああれだ、仕事で遅くなって夜道を歩いていて不良に絡まれ、
危うくウホッ！されそうになった社長を藤咲が助けたんじゃねぇの？
シャツもビリビリでﾃｨｸﾋﾞもみえんばかりの社長に藤咲が着ていたジャケットをかけて
去っていったんだよ。
もうそれしか考えらんないだろ、ここまで藤咲を竹書房（なryが庇うわけは。
- 162 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:07 ID:9DJ5YQQG
- >153
そうそう、溺れたのはﾋﾞﾌﾞの社長だけだろ……ってｺﾗｺﾗ
>156
何か微妙に擁護になってない？
本気で悪いことをしたと思ってるなら、あんな文章にはならない。
それに本人がネット環境になくても、周囲の人間は知ってるんじゃない？
同業者とか。
誰も注意してくれなかったんだとしたら、友達の居ない寂しい人なんだね。
- 163 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:07 ID:ftmcuYvI
- >138
>130ではないがここでいう「後ろ暗い事」っていうのは
門伝さんにパクられる隙があった、というのとは違うでしょ。
ﾚｲｰﾌﾟの例に例えるならﾚｲｰﾌﾟ被害を受けたけど訴えたりしない人に対して
「訴えないのはお前も前に誰かをﾚｰｲﾌﾟしたことがあるから
（自分の犯罪の露見を恐れて）じゃないのか？」
と言っているのと同じ意味では？
門伝（集影）さん側がそういう風に穿って見られかねないほど不可解な
（少なくとも>130には）対応をしている、という話でしょう。
それに同意するか否かは別として、なんかがつんとやっちゃって欲しいなあ、とは思うけどね。
でも作家個人に負担がかかるのは嫌、というか申し訳ないからやっぱり集影よ、がつんとやってくれ。
- 164 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:10 ID:yMaSpoCn
- 著作権法、そのうち直接のﾊﾟｸﾗﾚさん以外も訴えられる様に
なるらしいけど、一刻も早く変えてくれー…
しかし凄いね。
きっとﾎﾄｼｮもパク用にいろんなｱｸｼｮﾝを・・・。
- 165 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:10 ID:AZKyOtVt
- >163
そんなん、どっちにしろ言い掛かり＆中傷なんだから、
本人じゃないならそんな些末な差異を必死で解説しなくていいよ。
結局130の言ってることはおかしいんだから。
- 166 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:11 ID:VMG2HIvF
- 垣之内葉月のパク話題の時も
彼女ネットやってないから～云々言ってたﾔｼいたな
- 167 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:12 ID:Kda1ORwM
- 自分もかなり過去だけど、好き作家の絵を横に置いて描いた事あるよ。
でもトレースじゃなくて、あくまで横に置いて見て描いた。
ヘタレだったせいで、見るも無惨な絵だったけど。
トレースはいかんよ。トレースは。
- 168 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:12 ID:J8bXEZjT
- 「隙」がどうという問題じゃない。
２次的加害者だといいたかっただけ。
- 169 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:13 ID:yMaSpoCn
- >>166
やってたのにね…サイト持ってたし。
垣之内葉月もそうだけど、パクリ元の探しかたがイヤらしい。
リスペクトｗとかいうのではなく、自分のパク作品を読んでる層に
ばれ難いところからパク元をチョイスしてる気がする。
- 170 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:16 ID:cNHSzWrw
- この人はコマ割りなんかもちろん
人一人描く労力や達成感を知らずに
これからも生きていくのか…
>156
あれだ、このスレプリントアウトしてミケで本人に
渡すか、送るというのはどうか…
- 171 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:19 ID:xtxJV8oG
- 前スレに怒りの誤爆をやらかしてしまった・・・
指摘してくれた姐さん方ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
とりあえず竹書房にはメール済み。
漏れのいく本屋、ほとんどﾐｽﾎﾟﾘを面陳してる。
店員さんには迷惑だろうが、他の本で隠してしまいたい。
- 172 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:26 ID:w8MWalzT
- ゲネシス…昔後輩が委託やってたからこの2人にも会ったことあるや( ´Д｀)
どっちがどっちとは覚えてないけど、こんなことしでかすﾔｼﾗだったとはなー
- 173 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:26 ID:kOYI0zXj
- ネットやってようがやっていまいが、
そもそもパクリをやるというのが漫画家として、人として
問題大ありだろうがよ。
それが夢の10割ときた日には……。
- 174 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:26 ID:g7Sd1HI4
- >>163
>門伝（集影）さん側がそういう風に穿って見られかねないほど不可解な
>（少なくとも>130には）対応をしている、という話でしょう。
秀えいはともかくモソデソさんを穿った見方で見る人には、本当にやめてと言いたい。
こういうパクリ糾弾騒動になると、ばっくれる加害者側に業を煮やして
勢い余って被害者が厳しく追求しない事に腹立たしさを感じる人がいるようだけど、
それじゃ本末転倒だと思う。
あくまでパクられた絵描きの著作権を守るのが一番の目的なんだし。
>>158に同意。
- 175 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:39 ID:LoXT4CZ3
- パクられ側はあまり大事にしないと「もっとしっかりしる」と言われ
逆にパクリ相手を糾弾し始めると「あの作家イ多」と言われる。
全てはパクった側が悪いのに本当にいい迷惑だ。
- 176 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:43 ID:GXH3v5Ua
- これが男性向けだったら、パクラレ元のほうが
パクリの版元と泥棒作家に直にｺﾞﾙｱ！入れて、
送受信したメールも全公開する「事の経緯説明ページ」を作って
徹底的に糾弾。最終的には相手側は土下座。
泥棒は版元を永久追放、イベントでもｦﾁｬに全監視され、
結局漫画は出せなくなった。
………ということが、本当にあったのにな。
つか、これが本来の姿なのに。
女ジャンルは、なぜこういうのが許されないのか。
- 177 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:44 ID:GXH3v5Ua
- ×泥棒は版元を永久追放
○版元は泥棒を永久追放
でしたｺﾞﾒﾝ
- 178 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:46 ID:9DJ5YQQG
- >174
そうなんだよね。
木南達哉が冬/水/社の作家さんをパクったときも、向こうが静観してたのに
業を煮やした人がたくさんいたし。
- 179 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:52 ID:g7Sd1HI4
- >>176-177
パクラレ側にそこまでやる事を義務のように迫るのは酷だし、
何より第三者にはそこまでの権限はない。
もし本気でそう思ってるのならごう慢もいいところだよ。
- 180 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:53 ID:AZKyOtVt
- >179
そういうこと言ってんじゃなくて
「永久追放されてくれないかなー」って言いたいだけだと思うよ
- 181 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 01:53 ID:sK3EDSBe
- 竹内のHPに行けないですよ。
皆が見ようと集まっててnot foundならいいんだが…
最悪ﾊﾞｯｸﾚとかありそうで(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
- 182 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:03 ID:9lp4HDXs
- >181
結構前に移転したよ。
ttp://hyu-ze.com/
- 183 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:06 ID:WCzaSpOK
- １３６です
当時の微部が後ろ暗いとこ満載だったのもそうですが
高●本人も当時のゴールドの予告カットにパロ同人誌キャラをまんま載せたり
してたんですよ。顔に傷のあるキャラ。
その後ゴールドに掲載されたマンガもパロキャラのまんまだったとか。
ここでも話題になったし、自分も見ました。
雑誌やアンソロの予告に今も平気でテニスキャラがいたり、
青学ジャージ着てたりするし、
微部は著作権について考える気は今もないんだと自分は思う。
被害者だと真剣に思うなら裁判でもなんでもすればいいのにしないしね。
泣き寝入りというより、自分の会社の痛い腹探られる方がいやだったとしか。
あー、あと高座●のトーイパク（限りなく黒に近いグレー判定）もあったな。
トーイは小●館なんだよね。
くだんの件に関しては、バカヨノは最低だと思うし、高●は被害者だと思ってますが
微部および高●が動かない理由はこんなところかなと、思っとります。
- 184 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:08 ID:sK3EDSBe
- >>182
ﾄﾝｸｽです、移転とは気がつかなんだ…_|￣|○
移転前のHPにリンクしてるところが大杉ですよ
ｸﾞｸﾞﾙで拾ったら大概前のところばかりだったので
すごいね、正確には意味が違うのかもしれんがﾊﾟｸﾘ謝罪文が出てるっつーのに
「スライドショー」だなんて… '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
恥を知らないんですかね
- 185 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:08 ID:mf/naCAW
- >179
ｽﾏﾝ、>180の言ってくれたとおり。
第三者はそんなことをしてはいけない。
ただ、「パクラレても沈黙を守ってガマンしなきゃいけない」ことと
「泥棒がいつまでものうのうと業界で食べていける」ことが
どうにも理不尽だと思ったので。
- 186 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:10 ID:AZKyOtVt
- 何を勝手な推測を…。
もまいの言ってることは、海賊版同人誌出された人に
「自分もパロでﾁｮｻｯｹﾝ侵害してるから、権利主張できないよ」
って言ってるのと同じことだぞ。
それとこれは全然話が別だからすりかえるな。
- 187 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:13 ID:QsQp8tqN
- パロ同人原稿をＢＬ雑誌に流用…てのはよくあるけどそれはそれで、
トレスパクとはまた別問題だろう。
- 188 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:16 ID:AZKyOtVt
- 186は>183…。
それに高倉さんのことが高島さんに何の関係が？
おまいの言ってるのは全部「美部の」都合だろう？
「高島さんに後ろ暗いところが」なんて勿体ぶるのは、
なにか意図があるようにしか思えないんだが。
- 189 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:24 ID:/kn4pnR8
- >183
絵柄や構図の影響を受けたとか、パロとおぼしきキャラを載せるとか、
たしかに誉められたもんじゃないけど、
「トレース」という行為は、それらとは悪質さにおいてレベルが違うと思う。
- 190 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:25 ID:WCzaSpOK
- ＞１８７
>パロ同人原稿をＢＬ雑誌に流用…てのはよくあるけどそれはそれで、
よくあれば許されることなのか。知らなかったよ。
流用も十分著作権侵害だと思ってたもので。
＞１８８
だから高●の後ろ暗いとこもちゃんと書いたつもりだが
１８７と同様
『よくあるとこ』は『許されてること』ならしかたないよね。
私の認識は違ったからさ。
- 191 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:26 ID:ZOQ6Hkku
- 訴えたらママンの抗議がすごいから強く押せなかったか？
と、例の守る会の騒動を見ていたら思ってしまったw＜バカヨノ
- 192 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:31 ID:AZKyOtVt
- あのさー、「パロ原稿を商業誌に流用」の悪については
また別の機会に糾弾してくれないか？
紋血ネタで盛り上がった時とかさ。その時は同意するよ。
どうもトレスパクラーと同列扱いにして
高島さんと美部を叩きたいみたいだけど、
この流れじゃちょっと無理がある。
- 193 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:41 ID:WCzaSpOK
- ＞１８８
>それに高倉さんのことが高島さんに何の関係が？
ごめん、補足。
高座●のトーイパクが疑われたのがバカヨノパクの少し前だったのでタイミング的に
トーイの件があるから小●館に対してバカヨノのことを微部も言えないのかと。
そうね、この部分は微部の事情でした。
勿論私もトレスパクラー度と流用パクラー度を同列視するつもりはないよ。
著作権侵害は同じだと思っただけ。
別に誰を叩きたい訳じゃないよ、詳細求むってあったから書いただけ。
自分が１３６であんな書き方したのがタイミングわるかったね。すまん。
- 194 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:42 ID:TitKRKC8
- >被害者だと真剣に思うなら裁判でもなんでもすればいいのにしないしね。
とか言ってる時点で人として駄目だろ、WCzaSpOKは。
- 195 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 02:59 ID:WCzaSpOK
- だから、裁判できないと私が思う理由は書きましたが
後ろめたい部分がなければすればいいって思うのおかしいかな？
バカヨノの件では小●館から謝罪は微部になかったわけだし。
きちんと理由も書かずに駄目呼ばわりされても。
１９４の方が微部、高●、高座●の話題をそらしたいように見えるよ。
もうこの話題はお開きにしましょうよ。
いやなら、理由書いて下さい。
- 196 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 03:01 ID:xWcYp9yu
- 話題をお開きにしたいのなら黙って消えればいいのに＞WCzaSpOK
- 197 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 03:05 ID:HFjlwrkQ
- なんか変なのが湧いてるなぁ。
まぁ、とりあえず一番悪いのは十割パクの藤咲なおみと
パクﾏﾝｾｰの竹内照菜、竹書房ってことで。
- 198 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 03:06 ID:WCzaSpOK
- 理由が書けないならお開きにして欲しいですね★
みなさんの藤咲に対する意見が読みたいから。
- 199 名前：テンプレ修正しますた ：04/05/27 03:10 ID:AZKyOtVt
- ■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。
藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉＝安南友香子
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
- 200 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 03:10 ID:fnky+Tkb
- こういうことが起きるたびにいつも疑問なんだが、
葉山や藤咲はなんで商業というフィールドに出ようと思うんだろう？
時間的制限があり、かつ一定のレベルを要求される商業で行き詰まり、
結果最悪なトレース・パクリに手を出すというならまだわからんでもないが（注）、
既に同人時代から盗作しまくったという過去を背負ったまま
同人とは比較にならない大多数の目に晒される商業に出ようという気が理解できん。
検証サイトが立ち上がっても、たくさんの読者に糾弾されても、
ペンネームを変えたりしながら懲りずに盗作を繰り返す。
どっかおかしいんじゃないのか。
常識とか、恥とか、そういうまっとうな概念が存在していないとしか思えない。
（注）後者と比較して「まだ（私には）理解できる」という意味であって
もちろんその行為を肯定しているのではない。
- 201 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 03:11 ID:vTUIf1uO
- > 理由が書けないならお開きにして欲しいですね★
ｷﾓｯ
- 202 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 03:14 ID:WCzaSpOK
- >201
私以上の暇人だなw
IDまで変えて何度も御苦労様。
- 203 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 03:17 ID:HFjlwrkQ
- >WCzaSpOK
もう黙っとれ。
- 204 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 03:22 ID:sK3EDSBe
- >>200
＞こういうことが起きるたびにいつも疑問なんだが、
＞葉山や藤咲はなんで商業というフィールドに出ようと思うんだろう？
そりゃ「ｻｱ、ｱﾃｸｼｦ (;ﾟ∀ﾟ)=3ﾏﾝｾｰｼﾃｼﾃｯ☆」なんじゃなかろうか、と。
同人でもﾏﾝｾｰされるだろうが、商業ならばそれ以上の社会的立場…つか
人や会社から商品価値を認められるｱﾃｸｼステキ☆、になるのではないかと。
そのためなら、恥や外聞、信用、自分のプライドまでもどっかに放置できるのでは。
- 205 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 03:50 ID:brzr8Qdp
- >200
こっちが思うような恥やプライドなんて最初からないんじゃない？
ついでに倫理観も。
手癖の悪いガキと変わらんのでは。
近所の駄菓子屋で目も足腰も弱ってる老人の隙をついて
万引きしまくり、地元でも評判になってたけど
警察に突き出されるわけでもなし、すっかり味を占めて
やがて警備員が大勢いるデパートまで遠征するように。
「見つかる奴が馬鹿なんだしー、それにつかまっても
即退学ってわけじゃないしー」とへらへら笑ってる。
本人いわく「運悪く」つかまって退学になろうとも
万引きは止めない。止められない。
それに退学処分になっても、受け入れてくれる
学校があれば学生のままでいられる。
後半、学生＝プロ 学校＝出版社と置きかえると
藤咲の現状にぴったりだと思う。
- 206 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 04:04 ID:39GvHe8h
万引きも一種の治らない病気だしね。
こういう人は人生ずっとこういういい加減な人生なのさ。
いつかはしっぺ返しがくるのさ。
- 207 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 05:10 ID:DWEDc2ry
- 衆Aに>101の事も含めてﾒﾙしようかと思うんだけど、うぷろだの画像って
どれくらいの間残ってるんだろう。
自分は文章書くの下手な上に時間もかかるので、衆Aにﾒﾙを送ったものの
うぷろだの画像は既に流れちゃった、なんて事にならないといいんですが…。
- 208 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 05:32 ID:DE8hfkUw
- 今すぐ画像を開け
その画像を右クリックして
名前をつけて画像を保存
汁
・・って釣りか、コレ orz
- 209 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 06:18 ID:5CpIUEML
- 週Ａにメルしようと思ったらjavaのメールフォームしか見つからなかったんだけど
（Ｓ漫画ネット→女性コミック誌→問い合わせ）
ここでいいのかな？
リンク貼ろうと思って他を開けたら消えたり、修正しようと思ったら消えたり…orz
メールソフトかメモ帳で書いて、推敲してからコピペすることにします
朝から疲れちゃったよヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
竹書房（なry)にも抗議のメールしたけど返事くるかな？
(トップの問い合わせ宛）
- 210 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 08:58 ID:zsIiy2WN
- 遅レスですが、尾部はバカヨノに関して抗議したはずだよ。
一部関係者からの情報なので確か。
ただ、それを小学館はみとめなかったようだけど。
バカヨノ本人いわく『ボーイズなんかみたこともありません』だそうで。
そういう回答もらっていても、読者にはあんまり公表しないだろ。
裁判にもっていったところで、トレスならまだしもはっきりと黒とは判断しにくい。
わかってて逃げた小学館はアホだと思うが、それをいつまでも会社ぐるみで
糾弾できないからといって、被害者側にも落ち度あったんでしょーというのは
浅はか過ぎる。
- 211 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 10:01 ID:GVqukUCY
- >>195
> 後ろめたい部分がなければすればいいって思うのおかしいかな？
裁判は安心価格、短時間、近場でできて
被害者の代わりに誰かが勝手にやってくれて
誰も傷つけずにお手軽にできるものらしいね。彼女の中では。
- 212 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 10:02 ID:rxwX3Pf/
- >211
こらこら、もう奴には触れるな。また出てきちゃうから。
- 213 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 10:04 ID:HVRRxUdF
- >前ｽﾚ866ﾀﾝ
>ミ/ス/ポ/リの４巻あとがきではイラストに対してのお礼がなかったな。
>１～３のあとがきは友達に貸して手元にないから確かめられない。
のカキコを受けて、私が古本でゲットした竹内＆藤咲の竹書房文庫について
後書きでの藤咲なおみへのお礼部分のみ、ご参考までにｳｯﾌﾟしときます。
「この夜が終わるまでには」(2003年4月)
>そして最後に、イラストを描いてくださった藤咲なおみ様。
>本当に本当に綺麗で麗しい千秋と郁彦をありがとうございました。
>なおみさんと出会ってから、そろそろ十年。
>私もイラストを描いていただけるような大人になりました（え？エロが少ない？笑）。
>いっぱい〆切を破ってごめんなさい。これからもよろしくお願いいたします。
「プリーズ・ミスター・ポリスマン！」(2003年11月)
>今回も麗しいイラストを描いてくださった藤咲なおみ様。
>本当に素敵なユキちゃんと六条さんをありがとうございます。
>中でも、大河原警部に私はヤラれてしましました（笑）。本当に素敵です。
「ミス・ポリ2 恋に溺れて」(2004年1月)
>最後に、今回も美しく怠惰に麗しいイラストを描いてくださった
>藤咲なおみ先生に愛と感謝を。本当に六条、うっとりするほど美しいです。
>次回もよろしくお願いいたします。
ミスポリ3は古本屋になかったので、ここまで。
- 214 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 10:06 ID:6xXCqwAO
- あーーーーっなんて腹立つコメントだ！！
213乙…
竹内ってこの泥棒と10年もつきあってるのか。
同類と思われても仕方ないな。
- 215 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 10:13 ID:mstxAVqa
- 所詮
小学館＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞微部
だからうやむやにされただけ
後ろめたいもなにも抗議ぐらいしないと作家の信用なんて得られないでしょ
- 216 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 10:17 ID:3j2Ux4Dk
- 勘違いしてる人がいるので、ちょっと整理させてね。
口座さんのﾊﾟｸ疑惑は、ここでも検証されたけど
ﾄｰｲと展開がそっくりではあったけど、トレース部分は一切なく
まあ言うなれば「強く影響を受けた」レベルだね、ってことになった。
つまり、そのレベルでは著作権侵害は先ず問えないだろう。
それでﾋﾞﾌﾞが怯むというのはどう考えてもおかしい。
葉山は同人誌では死ぬほどﾊﾟｸやってるけど
少なくともﾋﾞﾌﾞで描いた漫画では報告すらされておらず
ただ同人誌のことを重く見てﾋﾞﾌﾞは使うのやめたらしー（あくまでもここは推測）
という経過なので、葉山のことで怯んだわけでもない。
またｷｬﾗの二次使用は著作権侵害には当然なるけど
名前を変えてしまって、絵も原作そのまんまではないし
話の展開も当然そのままではないという作品を
どうやって二次使用だって証明するの？ という話になる。
そのへんは確かにごまかしではあるけど
「明らかに著作権侵害」とは言いきるのは難しい。
なので、同じ問題としてここで論じるのは早計。
つまり、ﾋﾞﾌﾞに充分後ろ暗いところ満載で小学館に文句言えないなかった
というのはあくまでもWCzaSpOKさんの「憶測」でしかないということ。
それを実際そうだったかのように語るのは問題あるよね。
次からは気をつけてね。
- 217 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 10:19 ID:6xXCqwAO
- もういいよ、WCzaSpOKだけが変なこと言ってるのは見ればわかるし
まともに反論する必要ないでしょ…
また香具師が反論にきたら鬱陶しいからスルーで頼む
- 218 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 10:45 ID:OLfgeU+W
- >215
まあ大抵の住人はわかってる罠。
これ以上WCzaSpOKに構う必要ないってのには同意。
でも藤咲問題で初めてｻﾛﾝに来た人には、
大まかな流れがわかっていいかもしれないので、
次からややこしいのがわいたら216ににアンカー貼るよ。
- 219 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 10:53 ID:R+brdWhF
- >>156
> 藤崎さんはネットつないでないからこの騒ぎがよくわかってないんだよ
> 謝罪するまでに至って、ようやくことの重大さに気がついたのかもしれないけど
> あれじゃ謝ってることにならんよ…
話をすごく戻すけど、以前の 盗作 発覚の時、
歯やﾊﾞｶﾖﾉが何スレも消費して大騒ぎになってたわりに、
藤崎の話がすんなり終息したのは、藤崎がすべての仕事を辞退したからでしょ。
確かに一時期ぱったり姿を見せなかったし。
ネット環境にあるかどうかはともかく、情報はそれなりに早く伝わる環境にある人だとｵﾓ。
- 220 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 11:01 ID:WCzaSpOK
- 悪いね、２１７、私の勘違いがあったようで訂正。
＞２１６
>口座さんのﾊﾟｸ疑惑は、ここでも検証されたけど
>ﾄｰｲと展開がそっくりではあったけど、トレース部分は一切なく
>まあ言うなれば「強く影響を受けた」レベルだね、ってことになった。
そういう経緯でしたか、よく知らずに失礼しました。
そうしますと、高●のマンガをパクったとされるカヨノは高座●と同じで
展開がそっくりではあったけど、トレース部分は一切ないわけですから、
微部が文句言っても小●館にスルーされたのはしかたないってことですね。
確かに後ろ暗い情況ではなかったようですね。
カヨノも高座●も「強く影響を受けた」で片付いていたんですね。
すみませんでした。
私はてっきりカヨノの件は写真トレス以外に高●の件も糾弾対象だと
思っていたので、あのように解釈しておりました。
- 221 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 11:07 ID:tBr00SDK
- なんだ、変な奴だと思っていたら
I工作員だったのか。>WCzaSpOK
- 222 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 11:24 ID:rcNj2MR8
- 竹内照菜の管理人HP ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞ一番下のmessageに
「要注意本の警告」項目があるがどーゆ－意味？誘い受けか？
しかも書評サイトというより、小遣い稼ぎサイトじゃないか…さすが類友
ttp://lovelove.main.jp/index.shtml
↑全ての画像・リンクはアフィリエイト、管理人に金が入る仕組みなんで踏まないように注意!!
- 223 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 11:32 ID:N0si5rmX
- つか、WCzaSpOKは高●が憎いだけで藤崎の問題には興味ないだろ？
「盗作」っつーキーワードだけ拾って高●叩きたいだけちゃうんか。
- 224 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 11:50 ID:vhHXZaz4
- >220
お前本当にバカか井出智香恵先生だろ？
たかくら＞三コマ
香代乃＞三ページ
この違いがわかりませんか？三コマなら言い逃れできても
三ページも「偶然」コマ割から構図から擬音まで一致することはありえません。
たかくらとたかしまを叩きたい、ついでにビブを叩きたいだけなのは
よくわかったけど、今は藤咲糾弾で忙しいから、また今度にしてね？おバカさん。
でもお前のせいで香代乃への怒りがよみがえったから、香代乃叩きなら同意するよ。
- 225 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 11:56 ID:OLfgeU+W
- >224
もちけつ～
と言いたいところだが。
むしろ
ハ！ゲ！ド！ウ！
ﾏﾏﾝ日記の香ばしさと守る会スレの前スレの荒れっぷりに怒りが再燃する今日この頃。
- 226 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 12:15 ID:L0yDLx8d
- >213
乙
竹書房の藤咲なおみによる盗作謝罪はミスポリの1～3巻だけだったよね
「この夜～」も盗作が明らかになってるけど、こっちは謝罪なしだよね
（もちろん新刊の４巻についても…）
「この夜～」って独立した話なの？ミスポリの一部なの？
竹内照菜読んでないからわかんないんだけど。
- 227 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 16:02 ID:7AefhbRY
- 藤咲なおみ の謝罪文さー、先生先生と連呼してるけど
ちゃんと 「もんでん先生」と明記してないよねー。
あれじゃあ、誰の絵をトレースしたのかわからない。
しかもただの模写のように言ってるけど、鉛筆でなぞってるトレース確信犯なのに。
そこに「藤咲の最後の逃げ」があると思うな。
- 228 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 16:25 ID:ZjWRgdFC
- 竹は時間経過による風化を狙っている
ので、みんながんばれ。
- 229 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 16:34 ID:k+yXZ6sa
- ねぇ、ほんとに藤咲の絵でＣＤも出す気かな…。
なんだか、こうなるとそら恐ろしい。
少なくとも、自分の好きな声優は出て欲しくない。
作品に罪はないって人もいると思うけど、私の中では
ここまでバックレられると、もう一緒だよ…。
- 230 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 17:32 ID:rxwX3Pf/
- >229
CD会社が決まったら、このことをメールしたい。
CD好きとしては、もう発売中止にして欲しい。
藤咲なおみの絵じゃなかったとしても、絶対買わないけどな。
共犯竹内のﾓﾝなんて絶対買わない。
- 231 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 17:59 ID:HVRRxUdF
- 調べてやっとわかった。
竹内照菜の同人誌後書きで「ミスポリ」ドラマCD化決定の話がでたらしい。
ネット上で見つけた情報を信じるなら、今年の秋にムービッ句から発売予定だそうだ。
もしそれが本当なら、まだほとんど何も決まってなくないか？
とりあえず、ムービッ句にも通報しておこうかと思う。
ミスポリCD出したはいいけど、書き下ろしのはずのジャケットが
どっかからの盗作で回収騒ぎに…なんてことになったら
ムービッ句だってイヤンだろう。
- 232 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 18:13 ID:rcNj2MR8
- ムービックは今年の初めに、BLゲードラマCDでパクが発覚したときにも真摯に対応してくれたよ。
>弊社はいかなる場合も、音楽他、著作権の保護について著作権法に基づいて使用、制作、販売してます。
>本件当事者、「冤○」のファンの皆様へのことを考えると遺憾に思います。
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1069429262/588-
今回も通報したら何らかの手は打ってくれそう…。
- 233 名前：ｵﾄﾞﾗｾﾔ ：04/05/27 18:16 ID:ogNPJrvf
- 踊れ
- 234 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 20:07 ID:v0WJUOhF
- 本当はここでｱﾝﾁフジサキ（元から買わないし）が通報するより
単に純粋なもんでんファンが集栄社や作者に
知らせてくれた方が、集栄社は動きやすそうだな…と思った。
- 235 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 20:08 ID:HVRRxUdF
- 竹内照菜公式サイト「ヒューズ」を見て来た。
5/16の日記によれば、ドラマCDの声優選びを始めた模様。
>土曜日は●さんと○子さんが来てくれて、もんのすっごく楽しかったです。
>声優さんを決めるのを考えてくださったのだけど、最初ＣＤを聴いてた時は
>一人の人が自分でボケてツッコンでいるのかと思うくらい聞き分けられなかったのですが、
>どうにか少しだけわかったようなわからないようなぐらいまでは聴けるようになりました（笑）。
>（中略）
>そんなこんなで、今日はのんびりミスポリ５をやってました。
>もうちょっとで六条が登場するよ～。嬉しい～。やっぱユキちゃんだけでは進まな～い（笑）。
>今日は刈谷先生登場シーンだったので、とっても楽しかったです。
>５巻はたくさん書き下ろしページがあるので、乙彦のシーンを増やせそう。それも嬉しい♪
やる気満々だよ………なんなの、この人…＿|￣|○|||
- 236 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 20:11 ID:lAZBgXTg
- コー○スに電話したよー。
伺った所、門田さんは既にご存知且つご立腹だそうです。
週栄社共々抗議をしているそうでございます。
又、未だ竹書房及びトレスラーの曖昧な態度についても抗議していくとの事ですた。
- 237 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 20:17 ID:v0WJUOhF
- >236さん
お疲れさまです！
さすが三大大手だ…（´Д⊂）
- 238 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 20:20 ID:OLfgeU+W
- >236
乙でした。
そうか動いてくれるのか゜゜(´Д⊂ヽ゛°゜
- 239 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 20:24 ID:vhHXZaz4
- よく考えたら、自分のキャラをトレスされてホモにされてたら、
そりゃ怒るよな…。がんがれ紋伝先生。
- 240 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 20:33 ID:mzw8L9w2
- >236
乙＆ＧＪ！
良かった…周栄社に期待しよう。
- 241 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 20:34 ID:QzKyF4wj
- 竹書房からお返事メールをいただきました。
忙しくてチェックするのを忘れていたのですが、
先週末（HPに謝罪文が掲載される前）にきていました。
納得できるような内容ではありませんでしたが、
とりあえず全く無視という態度ではないようです。
なのであきらめずメールなり葉書で
抗議していこうと思います。
こんなことを書くと擁護ととられそうですが、
カヨノのときの小学館よかマシかと。
ところで今回の騒ぎ
十年来の友人かつ推薦者である
作家の竹内が「レーター変えてください」といえば
すぐおさまった話では・・・
竹内こそ川でおぼれかかったのをｒｙ）
- 242 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 20:36 ID:hi7YabNg
- つーか他に有名なぱくらはおおけれど、ここまで
安直かつ、手抜きで、でも悪質なパクは初めての希ガス。
他のパクって一応キャラは自前だったり、構図パクでも模写だったり
パロパクのトレスでもイラスト単品だったりするもんね。
蛆崎みたいに
１０割トレス、しかもキャラパク、商業誌なんて見たことないよ…
方法としてはこんな感じ？↓
使えそうな原作コミックを用意する。
↓
イメージにあったイラストを探す。
↓
コピー、反転コピー、人物サイズをあわせる。
↓
はさみで切り切り、セロハンテープで位置をあわせ、合成。
↓
上に紙を置いてトレス。→完成。
こんなかんじだろうか？
- 243 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 20:50 ID:6gNwzuaX
- 小学館でも、以前はパクリを指摘してきた読者に対して
作家と担当者が連名でおわび状を出したとかっていう例も
あったんだけどね…（パクられ元作家に謝罪したかどうかは知らない）
カヨノの件の時は、担当はじめ編集者の判断やあの母親の存在等が
事態を悪質にしてしまったんだろうね。
- 244 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 21:06 ID:hi7YabNg
- >243
それはその時々で対応変わるでしょ。小学館だから集英社だから
しっかりしてるってことはないと思う。
集英社だって死人粉はお詫びでたけど黒猫は放置だったりするし。
同じ会社でしかも同じ編集部でどうしてこうも対応が違うのかは謎だけど。
- 245 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 21:07 ID:z4oOxEoW
- やっぱり泥棒側に抗議するより衆英とかﾑｰﾋﾞｯｸに通報した方がいいのね。
自分は竹書房だけにメールを送ったきりだったけど、これから衆英とﾑｰﾋﾞｯｸ
にも出そうと思い直したよ。
- 246 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 21:08 ID:OLfgeU+W
- ｶﾖﾉは、その後バレバレのパクをやらかしてはいないように見受けられるが、
（私が知らないだけならスマン）
あそこでちゃんと謝罪せずに、知らぬ存ぜぬでばっくれたことで、
一生ヲチされ続けることになってしまったよねえ。
さっさと謝っておけば今頃は忘れてた人も多いかもしれない。
藤咲は１０割の金字塔も打ち立てちゃったことだし、
人の記憶からちょっとやそっとでは消えないだろうなあ。
- 247 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 21:32 ID:lm4oMNtb
- バレようがなんだろうが、同一人物の同じタイトルの物から
どうしてこうも何度もパクるかって、絵が変わっちゃうからだろうね。
違う人だと、等身から顔の中のパーツバランスから全部違うから
統一感がなくてバラバラになる。キャラから自分で考えてないわけだし
余計門殿さん以外の他の人にターゲット移す事なんか出来ないんでしょ。
それほど自分の力で一からは何も描けないって事。
藤咲にとって描く手段すら断たれたわけだから、これから先
このシリーズのイラスト継続でやるなんて不可能なんじゃないの？
できるもんならやってみろって感じだけど。
トレスして、キャラ同士の目線合わせる事すら出来ないヤツが
「参考」だなんてふざけた事言ってんじゃないよ。
- 248 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 21:48 ID:5Pciy80c
- >236
乙です
ﾓﾝﾃﾞﾝさん動いてくるのか
さすがに黙認出来ないよな…あそこまで悪質だと
- 249 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 21:51 ID:ToJPD4sa
- つうか自分のキャラを他人から泥棒してきたもので代用された
竹内照奈はどうなのよ。
イヤな気分にならないのか？普通に。
竹内が「門田さんの描くキャラをイメージしました」なんて言う気じゃないだろうな？
じゃあ門田さんに頼めよ、馬鹿。
パクリのキャラを挿し絵に使われ、それでもなお
怒りもせずにシリーズものにするなんて言語道断。
おまえも同罪だ！竹内の馬鹿！
- 250 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 22:01 ID:cNHSzWrw
- もんでんさんのｺﾐｸｽ (σ･∀･)σしました。
蛆とは比べ物にならないしっかりしたデッサンで
線が生きてるし、重量感があると思ったよ。
>236
GJ！そりゃ怒るよな、パッチワークの上ホモにされたんじゃ…
- 251 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 22:03 ID:mjRyD+YF
- サイト日記の浮かれ具合を見てると、嫌な気分になっているようには
見えないね。＞竹内
ほんと、何考えてるんだかサッパリわかんねー
この人達のことはまったく理解できない。
- 252 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 22:07 ID:bGX4Hvm6
- 竹内、書いてる小説の内容もあれだけ幼稚で頭悪いことだし、きっと本人も、
ヤツの書いてるバカヤクザとか幼稚園児警官並に頭悪いんだよ。
- 253 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 22:09 ID:LTyy4Kww
- つーかパクってるの知ってて藤咲使って本作るってことは
竹内もパクラーｼﾞｬｿ
- 254 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 22:46 ID:5CpIUEML
- >236
乙～!!!
週Ａ社、がんがん抗議して頑張って門伝さん守ってほしい
そして藤咲なおみと竹内照菜の息の根を止めてくれ
さて私もﾑﾋﾞｯｸに抗議のﾒｰﾙすることにします
英断を求めます
- 255 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 23:05 ID:oGkAzk9U
- >253
そうですよ。だから皆呆れて怒ってるんです。
- 256 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 23:18 ID:2b+oYOZQ
- 脱ＲＯＭ記念真紀子。
今日、竹内ファンの友人の家に遊びに行ったので、検証サイトを
教えたところ、大変ショックを受けて、マジに泣き出しちゃいました。
藤咲絵の竹内本すべて放り投げたので、貸してもらうことにしました。
中のアンケはがきはくれるそうなので、私も抗議に参加します。
友人、盗作をはじめてリアルに体験したため耐性なかったようで、
私が家に帰り着いてからずっと、今も電話口で泣いてます。
今更ですが、ミスポリ３のあとがきイラスト言及部分です。
ミスポリ３ 2004/04/07発行
「今回も麗しい素敵イラストを描いてくださいました、藤咲なおみ様。
本当にありがとうございます。今回もニャオを描いてくれていると
嬉しいな（笑）。毎回とても楽しみです。」
- 257 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 23:39 ID:5CpIUEML
- >256
お友達がかわいそうだ･ﾟ･(っД`)･ﾟ･｡
他にもいい作家さんがいるので早く立ち直ってください
盗作屋 藤咲なおみを使い続けることによって、本当に作品を好きな人をも
傷つけているってことに考えが及ばないんだろうか？>盗作幇助人 竹内照菜
- 258 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 23:46 ID:sUQ+Waem
- 及ばないんだろうね＞盗作幇助人 竹内照菜
『芸術ではよくあること』とか言ってるみたいだしな。
今は騒がれてるけど、このまま突っ切ればどうにかなる
とでも考えてるんでは。
- 259 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 23:48 ID:oYRYPVip
- あの話とあの絵のどこに芸術があるっていうんだよ。ｹｯ
- 260 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 23:53 ID:VIQg8dc/
- 今更ながら、前々スレ248さんが書いていた藤咲の別件パクリも気になる。
漫画１冊全部がレディコミのパクリっていうやつ。
蛆の同人誌のタイトルとか、パクラレ被害者さんの作品とかの情報
出していただけませんか？
- 261 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/27 23:55 ID:MZc5Z5H3
- 芸術ではよくあることか。
そうだよね、贋作師とかいるもんね。
あ～あ。
- 262 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:00 ID:V4O2K5i4
- >261
そりゃ贋作師に失礼だよ。
彼らは本物に近づけるために血の滲むような努力をするが、藤ｻｷは他人の芸術を自分のものにしようと(ry
なんか卑しいよね。
- 263 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:01 ID:MKXnZ32B
- 藤咲は完全コピー切り張り盗作作家だから、
藤咲本の何枚かをウプしてくれる姐さんがいたら、
すぐに足がつくのでは…
- 264 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:02 ID:H5Tg7ko4
- 蛆崎はトレス師ということか！
- 265 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:03 ID:kV707ii7
- 贋作とかそういうことじゃなくて、
ウルビノのヴィーナス→マネのオランピアみたいな
ポーズ借用とかのことを言ってるんだとｵﾓ
完全に詭弁、すりかえだけど…。
芸術でポーズや構図を模倣するのは
意図があってのことで「自力で描けないから」じゃない。
絵画でも「単に模倣だけした物」は芸術的価値もないし、軽蔑の対象となります。
- 266 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:05 ID:kV707ii7
- それに、漫画ではそんなもの「手法」として認められていない。
バレたら100％非難されるに決まってる。
他人事みたいな顔してるけど、竹内も謝罪すべきだと思うよ。
- 267 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:05 ID:1zhTecJd
- この技を使えば絵が描けなくても漫画家になれる！
革新的～！
…ﾊｧｧｧｧ。
- 268 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:06 ID:r9fkByUZ
- ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51491054
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48047487
この２冊も門田さんっぽいんだが…
- 269 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:08 ID:EZHX4ZIr
- 藤咲っ！…恐ろしい子(((ﾟдﾟ)))
- 270 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:10 ID:Zb+epDtL
- >268
上のリンクは門田さんじゃなく、ｴﾝｼﾞﾝさんのﾊﾟｸだと検証サイトさんにあるよ。
下のは…これもﾊﾟｸでは、とサロンで名前が上がったのは覚えてるけど、
どうだったんだっけ。
- 271 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:10 ID:kV707ii7
- んん～、あやしい。
なんかカノさんｴﾝｼﾞﾝさんﾄｰｼﾞｮｰさんをぱくってた頃じゃないか？
- 272 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:11 ID:MKXnZ32B
- 上はショコラノベルズ ２００２年５月２０日 初版 化のさん登場さん系列、
下はアズノベルズ ２００３年２月２０日 初版ヤングレディースの誰か系列か？
下は門田さんに入る直前ですか？
- 273 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:11 ID:7bA0UfyE
- 絵の雰囲気はカノさん似に感じる
- 274 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:11 ID:MKXnZ32B
- そうか、上はｴﾝｼﾞﾝさんか！
- 275 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:12 ID:aK0xLvKb
- マジで同じ土俵にいて欲しくない。
蛆のは作品なんて言葉おこがましい。
ある意味暴力だよこれ。
もんでんさんホント傷つくだろな… (ﾉдT)･ﾟ･
奴が な ぞ ッ た と思われるブツ
щ(ﾟДﾟ щ) ｶﾓｰｰｰﾝ
- 276 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:12 ID:1ovI1+c5
- トレス１０割打者藤咲
- 277 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:13 ID:kV707ii7
- まんなかのキャラはｴﾝｼﾞﾝさん、上はｶﾉさん、下はﾄｰｼﾞｮｰさんに見えます。
- 278 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:13 ID:UyM7WQ1/
- 竹内は元々嫌いだから別にアレなんだが、ちょっと好きな作家さんの挿絵も描いてるのがｳﾄｩ…
大事な本なのに、表紙にも中にもヤツの泥棒絵＆名前が書いてある（;´Д⊂）
- 279 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:16 ID:ZCD9awmr
- >>268
うわあ……
藤咲が挿絵した本って竹内のと谷/崎/泉のしか知らないんだけど、
結構他にもしてんのかね。
藤咲挿絵の本リストアップした方が良さそうだ。
なんたって夢の10割達成したお方だし。
あと私も>>260さんの言うレディコミ丸パクの件も気になる。
- 280 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:19 ID:MKXnZ32B
- ﾅﾙﾐスレはﾅﾙﾐ研究所と化している。充実ぶりが羨ましいたけ。
２ｃｈ藤咲研究所もあればいいのに。
（無実の仕事もあるかもしれないから、いや、この調子ではないかもしれないけど
個人のサイトで全検証するのは負担が大きいんじゃないかと思ってね）
- 281 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:27 ID:gjU4YteP
- >280
元はここの住人だから被ってる人いるんじゃね？
だから虫食い状態でもしおりを作れば協力してくれる人はいるかと。
- 282 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:30 ID:kV707ii7
- ttp://img.esbooks.co.jp/bks/images/i6/30968396.JPG
これってがいしゅつだっけ？
どう見てもｶﾉさんパクリだと思う。
- 283 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:38 ID:up+CJylb
- パクスレを読んできたら「ﾊﾟｸﾗｰは手が描けない」というのが定説らしい。
手に注目すると元絵が見つかりやすいかも。
- 284 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:40 ID:7bA0UfyE
- >282
ありがちな構図なせいか他の人の絵を思い出しました。今探してみます。
- 285 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:41 ID:iE9lyl+m
- >280
単独スレ立てて研究するのもありかと…。
- 286 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:44 ID:Oj45i4jI
- 久しぶりに垣ノ内も見なおしてしまったｗ
編集、何で気付かないー。
もろｺﾋﾟｰ切り張りじゃんかよー。
藤崎・垣ノ内両方見てたら気分悪くなってきちゃった。
- 287 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:50 ID:MKXnZ32B
- >285
他の話題がないようなら、ここでいい気もします。
単独スレがいいという意見が多くなったら立てますか？
それとも検証記録保管倉庫として早めに立てますか？
姐さん方のご意見お聞かせ下さい。
取りあえず前スレがdat落ちする前にサルベージしてきます。
検証サイトさんにあがっていない前スレの蛆咲の画像
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0004.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0008.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0009.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0010.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0011.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0012.jpg
- 288 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 00:58 ID:WdZZ4iHt
- >268
「やけつくほどにだかれたい」
表紙はわからないけれど、中身はすでに検証済みです。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0015.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0016.jpg
全体のトーンはかのさんだけど
すでに一部もんでんさんをぱくっています。
あとミスポリと同じHシーンがでてきます。
別に自分の絵をトレスするのは罪ではないのですが、
藤咲の場合、元絵が絶対ありそうな気がするのよね・・・
- 289 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 01:06 ID:MKXnZ32B
- 竹/内さんのサイトトップ絵
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0014.jpg
攻めは「ラブスパルタン（１）」176ページ3コマ目、
受けは「竜の結晶（８）」91ページ4コマ目
「灼けつく…」の口絵だけど
門田さんの「竜」の10巻１７０Pをまるまるパクってます。
本絵のポーズは絵が小さくて顔がわからないものだから
同じページの下のコマの男女の顔のアップをパクっています。
↑288さんが貼ってくれた0016を見つけてくれた姐さんのコメントです
今過去ログを見ていて、さっきの表紙カラーの中身がこれだったことに
初めて気がつきました。これも１０割っぽいですね。
- 290 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 01:08 ID:Zb+epDtL
- とりあえず藤咲がイラストをつけた本をｸﾞｸﾞってみました。
取りこぼしてたらｽﾏｿ。
---
「この夜が終わるまでには」竹内照菜 竹書房文庫
「プリーズ・ミスター・ポリスマン！ 」竹内照菜 竹書房文庫
「恋に溺れて プリーズ・ミスター・ポリスマン！２」竹内照菜 竹書房文庫
「言葉に、ならない。プリーズ・ミスター・ポリスマン！３」竹内照菜 竹書房文庫
「夢を、見ている。プリーズ・ミスター・ポリスマン！4」竹内照菜 ラヴァーズ文庫
「ﾒﾏｰｲ１」谷崎ｲｽﾞﾐﾝ 洒落井戸文庫
「ﾒﾏｰｲ２」谷崎ｲｽﾞﾐﾝ 洒落井戸文庫
「飛ぶおとこ」吾気香 ｼﾞｰﾝ NOVELS
「やけつくほどに抱かれたい」仲原一也 亜図ノベルズ
「鯉の紳士協定」夜月帰京 処個裸ノベルズ
アンソロ掲載短編
「愛情過剰なけだもの」飛多萌 ｵﾋﾞｽ ﾃﾞｨｯﾌﾟ Vol.1
- 291 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 01:11 ID:aK0xLvKb
- 改めて…ひどい‥＿|￣|○lll
- 292 名前：サルベージ部隊 ：04/05/28 01:13 ID:MKXnZ32B
- うぷろだ0013の書店ＰＯＰのは
受けは「ラブスパルタン２」のｐ６の6コマ目
攻めは「竜の結晶８」のｐ101の6コマ目。
0015のは「竜の結晶９」のｐ109。
0017の右側の人物はミスポリ２のｐ187と顔が同じ
検証サイト１２番目の画像
上 ラブスパルタン１ P１４３ ２コマ（パクラレ）
ミスポリ１ P８１（パクリ）
下 ラブスパ２ P１６５ ４コマ
ミスポリ１ P１０５
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0018.jpg
本絵 カノさん「君さえいれば」P147
パク 「この夜が終わるまでには」P249（竹内照菜著）
どちらも竹書房発行
- 293 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 01:15 ID:Zb+epDtL
- ｸﾞｸﾞってる最中にみつけた藤咲のプロフィールとコメント。
>藤咲なおみ先生
>
>出身地 大阪府 星 座 乙女座 血液型 Ｏ型 趣 味 グルメ＆コスメに関して
> ウンチクを垂れること。 誕生日 ９月２日
>本業は勤め人なので、こうして機会を頂戴した時に細々とお仕事をさせて
>頂いております。同人誌は現在活動休止中。時折やたら可愛いモノを
>描きたくなるので、その時は熱病のように再開したり。
>昨年末、風邪による発熱をおして忘年会ラッシュを制覇したところ、急性腸炎で
>救急車のお世話になってしまいました。病院での年越しを虚しく噛み締めつつ、
>「そういや私、今年から大殺界に突入やった…」としみじみ思い返したりする
>今日この頃。
- 294 名前：サルベージ部隊 ：04/05/28 01:20 ID:MKXnZ32B
- ・ﾀｹｳﾁさんの出てた…今回もパクなんだろうか。
ちょっと見たけら、猫の絵が滅茶苦茶ヘタだったんで
猫はオリジナルな気がする。
・テルリンのサイトで見る限り
（実物は手元にない、つーか買いたくない）
カラー口絵の受の顔は
ラブスパ１ P１２４ ４コマの反転トレスでまちがいない
髪の毛一筋までかさなりそーだ…
・もんでんさんの絵を反転しました
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0019.jpg
口絵はこちら
hyu-ze.com/spmp4/13.html
・重ねてみました。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0020.gif
レイヤー不可視で確認してたらわかりやすかったので
3回だけアニメーションにしてます。
- 295 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 01:20 ID:CVBWkmrX
- 兼業漫画家だったら良いお小遣い稼ぎですなー。
他人のふんどしでお金貰えるなんていいバイトだわ,､'`,､(´▽`) '`,､'`
- 296 名前：サルベージ部隊 ：04/05/28 01:20 ID:MKXnZ32B
- ・あの～。
攻めの絵もパクリじゃないかともんでん氏の単行本をチェックしてたら
ﾃﾙﾐサイトのミニストーリーログにある
書店店頭用ＰＯＰイラスト 2004.1の受け と同じ絵をﾊｹｰﾝしてしまいました。
ＰＤエージェンシー３のｐ１５９…一枚イラストです。
・あ、あとねえ。
ミスポリ４の表紙イラストの受けは
同じくＰＤエージェンシー３のｐ６１の１コマ目だとおも。
はあもう。＿|￣|○
・>751,>755
ご指摘のあったページの画像うｐしました。
ＰＤ３巻159ページ
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0022.jpg
ＰＤ３巻61ページ
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0021.jpg
- 297 名前：サルベージ部隊 ：04/05/28 01:25 ID:MKXnZ32B
- ＰＤ３巻159ページ
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0022.jpg
ＰＤ３巻61ページ
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0021.jpg
を重ねてきました。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0024.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0025.jpg
下の方が元絵の解像度が低くてイマイチかも。
797
ttp://img35.ac.yahoo.co.jp/users/6/8/7/0/haru02092002-img431x600-1085283468file0564.jpg
帯つきだけど。奥探せば大抵大きい画像あるよ。
>797さんまりがとー。
重ね直してみました。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0025.jpg
- 298 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 01:28 ID:aNQ0Komu
- お姉さま方、パク検証乙です。が、明日から数日、全体的にやばいみたいなので
各所で既出だけど、貼っときます。
ttp://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html
しかしこの人マジで病気なのか？
- 299 名前：サルベージ部隊 ：04/05/28 01:28 ID:MKXnZ32B
- 871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/24 17:56 ID:I95hP6ta
焚け書房から手紙が来ましたよ
新刊の案内といいわけの手紙便箋半分くらいのが
まさにいい訳と責任転嫁とでしたよ
878 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/24 18:51 ID:I95hP6ta
まずはアンケ葉書のお礼。
あのレーターを使ったのはテリーヌさんの推薦。
もん/でん先生と州英社にはお詫びした。
レーターは変更せずに続けていく。
テリーヌさんの意向を汲んでファンには理解して欲しい。
今後は厳重なチェックをしていく。
以上がまさにこのままの箇条書きのように書かれていました。
お詫びすることになった経緯は書かれておらず、
本当にお詫びしたのかも疑わしいのではと思っています。
週映写ともん/でん先生の方ではどのように動いたんだろうか。
レーターに関しては著者へ責任転換してるしね。
(シリーズのファンだからそう思ってしまうのかもしれん）
厳重なチェックと言いながら、口絵は既にパクリなんですが。
週映写に働きかけてくださったお姐さまたちには引き続きお願いしたいです。
シリーズファンとしては、イラストなしの方がずっとずっとましなので。
- 300 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 01:29 ID:lfMk5l0M
- 乙！
ここまでアレならブラック判定でしょう
- 301 名前：サルベージ部隊 ：04/05/28 01:33 ID:MKXnZ32B
- 912 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/25 22:48 ID:H/vIBSpM
○らけで藤咲の同人誌（ロンサムブルーバード2004.5.3発行）をみつけ思わず買ってしまいました。
「ラブスパルタン」のサイゾーくんそっくりの大佐がでてきます・・・。
ページや参照元など後で整理しますが、とりあえずその一部を（これでも全部ではありません）。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0026.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0027.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0028.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0029.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0030.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0031.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0032.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0033.jpg
953 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/26 01:16 ID:izcd0q6G
一目瞭然なのでいらないかとも思ったけど
>912の画像お借りして重ねてみました。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0034.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0035.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0036.jpg
- 302 名前：サルベージ部隊 ：04/05/28 01:35 ID:MKXnZ32B
- 967 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/26 22:42 ID:GqWKfZ+t
ttp://www.takeshobo.co.jp/html/owabi_jyan/pmp_owabi.html
仮にも謝罪文なら、JavaScriptオフにしても見れるようにしれ。
「かねてより先生の大ファンで…憧れをもって練習の際に参考に」
「あまりに素敵な構図等が深く印象に残り、関係者の皆様の誤解を招く」
とか…アフォか…。お前は本当に練習したのか？印象が強く残って無意識のうちに
思い出しながら描いているのか？消えていいよ。蛆。
- 303 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 01:37 ID:+KsrdzV7
今回の事は、売れてるワテクシを妬んでの事なので気にしないで下さい。
とか脳内変換して竹に言ってそうで怖い。
トレースしてる時点で、すでに頭おかしいんだろうけど。
- 304 名前：サルベージ部隊 ：04/05/28 01:38 ID:MKXnZ32B
- ものすごい量があって、時間がかかってしまいました。
誤爆もしたし ○|￣|_
こんなにあったとは思わなかったよ…ﾒﾀﾞﾏ（ Д）゜ ゜ ﾎﾟｰｰｰﾝ
いいかげんなサルベージですみません、かってにコピペさせていただいた
姐さん方、お許し下さい。
何か気がつかれた方がいらっしゃいましたら、
補完を繰り返していただけますか。
それでは名無しに戻ります。
- 305 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 01:42 ID:kV707ii7
- 検証サイトさんにずっと書いてある爾志村忍さんの件、
過去ログ見てたらあったお。もういらんのかもしれないけど…
---------
454 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/06/07 02:31 ID:DhgOybnj
>452
あっちのスレでも書きましたが、このレーターさんは以前、
西邑忍さんの「普 通 の 恋 っ て や つ」という漫画を
数コマずつパクリ、台詞も使っていました。
瓦斯斗マニアに載っていたものです。
が、該当する瓦斯斗マニアを処分しちゃいましたので、
どの号か書けないのが申し訳ないですが。
- 306 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 01:43 ID:k9hmHJ6D
- >あったお。
何か出てますよ
- 307 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 01:44 ID:Oj45i4jI
- ＞サルベージさん
ｵﾂ。只管乙。
- 308 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 02:06 ID:HFJy3jqn
- ｻﾙﾍﾞｰｼﾞさん乙です。
>305の爾志村さんの件、藤咲は瓦斯斗mania vol.4、5、7に
描いていてその内vol.7は検証さんに出てるみたいなんで、
爾志村さんのﾊﾟｸがあるならvol.4、5のどちらかってことになるのかな。
藤咲のﾊﾟｸ漫画が載ってるかもしれないアンソロ。
瓦斯斗mania Vol.４束縛特集
瓦斯斗 mania Vol.５ 襲い愛
ｴｺﾞｲｽﾄ Vol.3
- 309 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 02:13 ID:ay6TZI9v
- そういや、夕べの書店員さんはどうしたかな・・・。
- 310 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 02:45 ID:r9fkByUZ
- 藤咲の流花同人みてたんだけど、映画そっくり…というかそのまんま？最後に
＜MOROCCO モロッコ＞
WITH
ｹﾞｲﾘｰ･ｸｰﾊﾟｰ ﾏﾚｰﾈ･ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ
1930米
と記載してあるが、キャラはスラ段でストーリーは映画からって何一つ自分で
創り出してないないじゃん。昔から漫画を描けない人だったんだね
- 311 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 04:57 ID:QNywNVFH
- 人大杉定期ｱｹﾞ。
- 312 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 07:16 ID:VyEUT6LR
- >236
>門田さんは既にご存知且つご立腹だそうです。
藤咲も竹内もさ、パクられた相手が怒ったり訴えたりする可能性を
今現在ですらまったく想像してないんだろうな。
…なぜ想像できないか、一般人には想像つかないわけだが。
>週栄社共々抗議をしているそうでございます。
藤咲は業界永久追放にしてほしい。
兼業じゃたいして困らんかもしれんが、もう二度とこいつの
なぞり絵は見たくない。
- 313 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 10:55 ID:6tYMBI4P
- 竹内照菜さん、竹書房と藤咲なおみだけがお詫びのコメントを出して
肝心の作品の作者であるあなただけが黙秘ってのは、いかがなものかな。
十年来のお友達の犯行に、コメントしないのはあなたの勝手だが、
まるで何も起きていないかのように、浮かれた日記を更新し続ける姿は、
正直とても異様な印象を受けます。
あなたからの説明が一切なく、事情がわからないまま傷ついている
ミスポリファンの気持ちを考えたことがありますか？
登場人物の姿を安易に盗まれた門伝先生のお気持ちを考えたことがありますか？
あなたの大事なその登場人物達の絵姿は、他人のキャラクターを盗んで描かれたものなんですよ？
それを知っても何も感じないんですか？
「藤咲先生が勝手にやったことだから私には関係ない。責任もない。」
とでも思っているんですか？
どうなのよ。
- 314 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 11:25 ID:kV707ii7
- 同意。普通の神経してたら、とりあえず大人しくしてると思う。
まあ普通の神経してないからパクリ絵が自分の本の表紙でも平気なんでしょうけど…
この泥棒を切らない時点で竹と竹内も完全に同罪だとｵﾓ。
だって、仮に次回から藤咲がトレスしないで描いたとしても、
結局キャラは門伝さんの盗用じゃん。キャラデザ一新でもするつもりか？
- 315 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 11:33 ID:xFxWL+sD
- 何も知らなかったのなら字書きも被害者の一人だと思うが
盗作指摘メールに「よくあること」発言かましといて
知らん顔はないよな。
それに藤咲ねじこんだのは竹内って話もあったよね？
- 316 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 11:34 ID:VnmoruK+
- >314
そうそう。あの受けキャラはもんでんキャラのまんまだもんな。
顔そのままトレスしてるし。キャラ盗用だよ。
それで続投ってのがおかしい。
お友達のｲｽﾞﾐﾝもレーター気に入らないからって
シリーズ途中で変更したんだから、竹内照菜もそうするのがいいね。
しかし、引き受けてくれるレーターがいるのかしらねえ。
あ、歯たまあたりに頼めば大丈夫かもよ。
- 317 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 11:50 ID:hl/wfNiE
- 「よくあること」発言ってのは本当なのかな。
初めから竹内を叩きますって言ってた鼻息荒いレスだったし。
しっかしなんでそこまでしてトレスするんだろ。
楽しくも何ともないと思うんだが…
- 318 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 11:56 ID:rZfSbM+/
- >316
そのお友達のｲｽﾞﾐﾝだけど、
この騒ぎを知らないのかそれとも知ってて敢えてやってるのか
（予想は後者）、日記で「ミスポリ4」絶賛してる。
それもなんだかなって感じ。
自虐的な言い方も今は嫌味にしか聞こえない。
- 319 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 12:01 ID:VyEUT6LR
- >317
楽しくはないが金になる。
楽な仕事だ。他人のマンガ読んでコピって切り張りしてなぞって。
いよいよヤバくなったら「責任とって業界から去ります」で
逃げればいいと思ってるんじゃないか？ 兼業だから生活には支障はないし。
うまいな。吐き気がする。
そうなると、一番バカを見るのは竹内か。まあ自業自得だけど。
- 320 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 12:12 ID:JAvGS3nR
- 一番バカを見てるのは門伝氏なんじゃ…。
- 321 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 12:12 ID:VnmoruK+
- >317
メールでのやり取りだから真偽のほどはわからないけど
少なくとも今までも竹内の動向を見ていたら
そのくらい書いていたとしても全然不思議じゃないね。
実際に、竹書房と藤咲のパクに関しては相談したと日記で書いてたから
（そのときはミスポリのパクは判明されてなかったけど）
藤咲にパクリ癖があることは承知の上で使ったことは紛れもない事実。
しかも、今回のパク曝露でサイトをこそこそ縮小してbbsを閉鎖。
そして平気で藤咲を誉めて、続投を明言。
「大したことじゃない、よくあること」と思ってるからこその対応じゃないかと。
今見られる日記見てみたら、すごい細かいミスポリのネット上でのミス表記を
訂正してるんだよね。
あれを見つけた人が今回の盗作騒ぎを知らないはずがないと思った。
- 322 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 12:14 ID:6tYMBI4P
- とにかく竹内さんの言い分を聞きたい。
ｻﾛﾝでミスポリの挿し絵が盗作じゃないかと話題になったとたん、
それまで読者が外部から自由にカキコできた掲示板付き日記を
管理人のもっともらしい言い訳（竹内先生はご多忙なので）つきで
カキコできないスタイルに変えてみたり（しかもその言い訳は削除済）
ミスポリ４巻のあとがきにだけは、藤咲なおみへのお礼の言葉がなかったり。
やってることが、なんていうか、挙動不審すぎるよ。
しかも竹書房が正式に「門伝先生と酷似だった」とコメント出しているのにもかかわらず
自分の著作のことなのに自分はしらんぷりのまま、日記ではずっと浮かれ調子をキープ。
無責任っていうか、卑怯者っていうか………あんた醜いよ、竹内さん。
- 323 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 12:20 ID:VyEUT6LR
- >320
いや、それは当然。そもそもバカも何もﾓﾝﾃﾞﾝ氏被害者だし。
竹内は本来なら担がなくても済む泥棒片棒をわざわざ担いでるんだから
バカなんだよ。
- 324 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 12:23 ID:kV707ii7
- 「バカを見る」と「バカ」は全然別のことだと思いますが…。
竹内さんは盗作を許容（推奨？）しているようだから
ただのバカだと思います。
- 325 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 12:25 ID:hl/wfNiE
- >とにかく竹内さんの言い分を聞きたい。
うん、聞きたい。
シリーズに思いっきりケチつけられてどういう気分だろう。
「竹に相談はしますが私１人で決められる事ではないので
この話題は控えさせてｸﾚ」とか書いておけば被害者になれたのに。
- 326 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 12:33 ID:SO75gmHF
- >>282
284じゃないけど、元絵発見しますた。
まじ１０割だな。
「夜しか泳げない」竹内照菜／アイスノベルズ
（１１p）
絵師はエンジンさん。
しかし…竹内の本からもぱくってる藤咲って（ry）
- 327 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 12:39 ID:AwwmXP4j
- ドカベンですら７割だったのに(´д` ;
- 328 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 14:12 ID:aK0xLvKb
- 晒しage
- 329 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 14:18 ID:rSExfCP6
- 一連のトレス盗作騒動、しばらくロムってますた。
それで、感想。
小説書きの竹内とやら、ぶっちゃけ、自作に綺麗な絵を付けて
くれる絵描きなら、たとえそれがトレスパクりによるものだとしても
、綺麗で見栄えがよくなるならば、別に自力イラでなくても
(ﾟ⊿ﾟ)カマワネ、と思うタイプの小説書きなんだろうなと思いました。
多分、確信犯で、もしかしたら藤咲に「門田さん好きなんだよね、
こんな感じでいつもイメージしてる」とか、前々から言っていたかも
しれない。ここまで出版社同様平然と周知のパク絵描き使ってるので、
色々と勘ぐる。勿論断定はしませんが、竹書房も、素質のある
新人を長く育てるより、パクリトレスでもそこそこ見栄えのする
（まあ、人体上手い漫画家さんのばかりパクってるんだからそこそこ
良くなるのもあたりまえかもね）絵を描いてくる人使うのが楽なんだと思う。
小説って、手にとって貰えてナンボなイメージなので、
えげつない人も少しはいるんでないかと今回で感じた。
実際、ボーイズって絵柄175の人たちも沢山挿絵してるから、
その経緯はどうでもいい、丁寧な絵が付くんなら、という作家も
多いんだろうな。
どちらにせよ見苦しいので逝ってよしですよ( ´_ゝ`)＞竹・竹・藤
- 330 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 14:30 ID:MKXnZ32B
- 329姐さんのお怒りは痛いほどわかりますが、
憶測の部分が大きいと、向こうを被害者ヅラさせることにも
繋がりかねないのでどうぞほどほどに…
確実な証拠を突きつけてそれなりの責任をいくのが一番かと。
- 331 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 14:33 ID:MKXnZ32B
- 確実な証拠を突きつけてそれなりの責任を「取らせて」いくのが一番かと。
でした。スミマセン。
- 332 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 14:42 ID:rSExfCP6
- >>330
そうだね、ゴメン･･･
なんか、今回の打率10割がトラウマになりそうなくらいの衝撃だったので、
こう考えてでもみないと、自分の中では、ホント納得がいかなかったんだよ。
以降気をつけます、スレの皆様すみません(´・ω・｀)
- 333 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 15:24 ID:A9jgO2GQ
- 賠償金とかですかやっぱり
まあその辺は出版社同士の問題だけど
- 334 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 15:55 ID:NFnLIbWH
- 責任
・ネット上だけでなく誌面でも謝罪
・パクリ本の回収、挿絵差し替え
・藤崎業界追放
あとなんかな
- 335 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 15:56 ID:THq3R/2T
- 801のやおい作家スレはなんであんなに静観してんの？
追求しようとしてるのは読者ばっかりなの？
あそこのスレ見てると、プロ中ではトレースがまるで
当たり前のようなカンジ受けるんだけど。
おかしくない？
- 336 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 15:58 ID:gttObpsy
- お金の問題じゃないよね。
こんな代物が流通していること自体が慚愧に耐えないので、
やはり全品回収のうえ謝罪広告あたりが妥当では。
- 337 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 15:58 ID:jx3lKiQF
- >>335
なんだ、釣りか？
- 338 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 16:01 ID:gttObpsy
- >335
あそこは作家さんの実名は出さないのがローカルルールですので。
別に作家さんはあそこにしか書き込みできないわけではないし、
こっちにもたくさん来ていそうな気はする。
- 339 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 16:02 ID:08Z7L4Bm
- >>335
あそこは静観しているんじゃなくて名前を挙げて
個人の話題するのはタブーなだけ。
作家スレを読めば解ることだけど、個人作家の
話題を作家スレへの持込のはご法度。
- 340 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 16:04 ID:THq3R/2T
- ではここにも801作家はたくさんいる？
- 341 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 16:06 ID:MKXnZ32B
- 山ほどいる。
- 342 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 16:09 ID:4jRBRkIG
- そもそも文字通り、ボーイズ作家のサロンだったわけで。
- 343 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 16:11 ID:08Z7L4Bm
- >>340
一体ココを何のスレだと………。
- 344 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 16:14 ID:C3+SBk8/
- >ID:THq3R/2T
初半Ｒだぞ。
- 345 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 16:16 ID:MKXnZ32B
- そもそもの来歴など知らない人が増えてはいるだろうね。
しばらくROMっていれば、なんとなくわかると思うよ。
340に過去ログ全て嫁とは言わないよ。
でも、興味があったら、読んでみればいいと思う。
古いスレは読み物として面白い部分もあるから（ｗ
- 346 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 16:42 ID:27Rs5O2t
- 出版社のパーティー後どんな様子だったのかを、
みんなここで作家におねだりして聞いたもんじゃよ。ﾌｫﾌｫﾌｫ。
- 347 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 16:52 ID:tu5g6Bid
- >340
自分、竹内と同業だよ。同業者だからこそむかついてる。
けど、作家スレは個人名あげての書き込みは
良い話題、悪い話題のどちらもやらないのがルール。
なのでここで何度か書いてる。
自分の周囲の作家友達は皆このことを知って呆れ怒っている。
竹書房の仕事は依頼があっても断わるだろうし、
もちろん藤咲がイラスト候補にあったら理由をあげて断わろうって言ってる。
仲のいい編集さんには検証スレのこと教えてるよ。
トレースが当たり前なんて思ってる作家は、先ずいないと思ってくれていい。
- 348 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 17:11 ID:6QBxFsx3
- >347
何となく安心しますた……
- 349 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 17:30 ID:eFIKfNjf
- 次にメールコピペや情報漏らししたら警察に訴えるって知り合いから最後通牒受けたｗ
しかも知り合い泣いてた。既刊について出版社が認めたのがショックだったみたい。
彼女なりに色々理由を考えて作者と出版社をまだ庇ってて、だんだんとこちらが悪い事でも
しているかのごとき気持ちになって宇津。勝手にコピペしたのは確かに私が悪かったです。ごめんなさい。
知り合いと出版社の中の人の間の信頼関係と、知り合いが私に寄せる信頼を利用したのは、確かに悪かったです。
ですが、もう話の内容については書けないけど知り合いの話を聞いた感想言うなら
出版社にこれ以上の誠意を期待しても無駄。メールも無駄。被害者側に通報しないと無駄。
それから今後検証する時には、原寸で同じ解像度でスキャンしないとだめかも？。
なぜそんな事を言うかはＤＴＰに詳しい姐さん方が解釈してください。私にはこれ以上言えません。
- 350 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 17:34 ID:lfMk5l0M
- 前スレで通報しようかと書いた書店員ですが
本日竹書房（なry）営業担当に電話をしました。
「事実を確認中で、回収の意志は今のところない」
そうです。
本日、実は「門田さんの単行本と間違って買ってしまった」というお客さんが
返品を申し入れてこられましたので、店長と相談の上
竹書房の耽美小説すべて（といってもこのプリーズミスターポリスマンのシリーズだけですが）
売り場から撤去しました。
竹書房の耽美小説の注文は、しばらく様子を見ます。
営業の方が涙ぐましい努力で勝ち取った棚が、こうやって失われていくんです。
編集部も版元もこの事実をよく理解しなさい。
- 351 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 17:42 ID:C3+SBk8/
- >350
あんただれ？
- 352 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 17:43 ID:SPj9oZUH
- あ、スマソ。>351は>349あてでした。
- 353 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 17:50 ID:1ovI1+c5
- >350
乙です
そーですか、回収の意志はないのですか、竹書房
書店で平積になってるこのシリーズ見ると
その上に他の本を載せたくなってしまう（やらないけど
でも間違えて買った人ショックだろうなあ
門伝さんのキャラがそのまま表紙なんだもの
- 354 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 17:59 ID:kV707ii7
- ＞351
コピペ放置。
- 355 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 18:02 ID:speB8o5J
- しかしトレースしてるわりにたいして
似てない気がするのは漏れだけかなー
画力の差もあるし
- 356 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 18:13 ID:6tYMBI4P
- 私は門伝さんの絵の魅力は、生き生きとした質感だと思っている。
肌も弾力があって血が通っている感じだし。さわれば暖かい気さえする。
何より、絵がうまいから、画面の重量感が心地いい。
それにひきかえ藤咲の絵は、まるでマネキンか死人みたいだ。
体温が感じられない。質感もない。固くて血が通っている感じがしない。
何より嫌いなのは、目が死んでること。
冷え冷えとした死人の絵が、藤咲だよ。
- 357 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 18:25 ID:JAvGS3nR
- 350姐さん、乙です！ＧＪです！
ｶｺｲｲでつ！！
- 358 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 18:28 ID:C3+SBk8/
- >356
下半分は禿同意だけど、自分は門田絵は苦手であなたの誉めたところが
キモイと感じるので客観的に検証に参加してほしい。
- 359 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 18:32 ID:kV707ii7
- >358
356は別に検証として言ってるんじゃないし、
この流れで「門伝さん嫌いって言いたいだけちゃうんか」って感じの
貴方のレスの方がキモイよ。
- 360 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 18:33 ID:speB8o5J
- 間違える程似てると思えないんだよね
門伝絵もそれほど特徴あるとも思えないし
- 361 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 18:37 ID:C3+SBk8/
- >359
別に嫌いじゃない。興味ない人だもん。
だけど今回は気の毒な被害者でしょ？
そこに好き嫌いは介入しないほうがいいんだよ。
- 362 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 18:38 ID:jx3lKiQF
- なんかこう…定期的に妙なの湧くねw
- 363 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 18:44 ID:OXwAsN85
- >>305の件
あーうー、
瓦斯とマニア５と西邑忍さんの例の本、２冊とも持ってます。
藤先読んだ時にすぐに西邑さんの思い出しちゃったよ。
マネしたんだろうな…というページ、あります。
- 364 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 19:37 ID:eFIKfNjf
- >351
前々スレであるコピペをした者です。どのレスかは言えません。
- 365 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 19:53 ID:6QKVgoqn
- 326ですが、あとがき読んで気付いた。
この本って「ミスポリ」の番外編だ。
竹内が参考にしてと藤咲に送って、
藤咲はさっそく参考してパクった
なんて妄想してしまった。
- 366 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 20:21 ID:VnmoruK+
- >363
私も知ってるけど、これはキャラ絵のトレースではなくて
コマの展開と台詞のパクリだったと思う。
西村キャラは女なので若干口調は変えてるけど。
ただ、同じ漫画のレストランのシーンで
テーブルにのってるワインと皿がまんまトレースだった。
西村漫画は手元にあるが、がすとマニアはもう手元にないのでウプできないが。
- 367 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 20:31 ID:f3sDg8nY
- >360
あんたさんのお目目は都合よくできててうらやましい脳。
- 368 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 20:31 ID:f3sDg8nY
- >360
あんたさんのお目目は都合よくできててうらやましい脳。
- 369 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 20:32 ID:f3sDg8nY
- >360
あんたさんのお目目は都合よくできててうらやましい脳。
- 370 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 20:35 ID:Sb/crKnf
- 蛆咲、鳴門アンソロでもトレース披露してると思うんですが。
どなたか鳴門アンソロ確認できませんか？
3,4年前のものです。
私は友人から借りたので手元にないので。
- 371 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 20:47 ID:Kc1TkUeP
- 今日もふかわ祭かw
何でもいいけどちょっと餅つけって。
もんでんさんの絵が特徴あるかないか、好きか嫌いかなんて
今ここでは関係ない。
- 372 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 20:55 ID:speB8o5J
- 3回も絡まれてしまったw
間違えて買う程似せられてないと言いたかっただけなんだが
- 373 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:01 ID:AaZs+W2K
- 書き込みエラーが出ても
書き込まれてます。時間がかかってるだけです。
何度も書き込みボタンを押さないように。
- 374 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:04 ID:2EB0ejuY
- 私も間違えて買うほどの特徴ある絵だとは思わないよ。
これは被害者側への中傷でもなんでもなくて、客観的に見て。
だから＞350はちょっとネタかもと思ってしまった。
もちろん、特徴ある絵柄ではない、ということと今回のパクリ問題は
まったく別の問題。
- 375 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:13 ID:nc5KW9n/
- 似せられてないもなにも、トレスしてるんだから
「存在したことのある門田絵」を読者が見て
デジャブ等感じて「門田絵」と認識するのがそんなに変か？
３回絡まれた、じゃなくて昨日から多重書き込みエラーが
出てるんだし、そもそも自分の価値観で「似てる」「似てない」を
言い張っても仕方ないと思うんだけど。
重ねたら線が重なるんだから、似てる似てないじゃなくて
一緒なんだろうよ。絵が。
- 376 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:14 ID:nc5KW9n/
- 似せられてないもなにも、トレスしてるんだから
「存在したことのある門田絵」を読者が見て
デジャブ等感じて「門田絵」と認識するのがそんなに変か？
３回絡まれた、じゃなくて昨日から多重書き込みエラーが
出てるんだし、そもそも自分の価値観で「似てる」「似てない」を
言い張っても仕方ないと思うんだけど。
重ねたら線が重なるんだから、似てる似てないじゃなくて
一緒なんだろうよ。絵が。
- 377 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:16 ID:B8MM4aFW
- つーか、ﾄﾚｽ絵に似るも似ないもないんじゃないの………？
- 378 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:17 ID:a5fXoVwJ
- >370
これ？
>2000年12月22日発売 鳴門忍法帖 ６ 藤咲なおみ 「爆裂DREAMER」
それとﾋﾟｱｽにもマンガを載せてたみたい。
>BOY'Sﾋﾟ亜酢・1999年12月号
藤咲は門田さんのキャラの顔までパクしてるみたいだし、
間違えて買ったと言うか、別P.N.でBLのイラスト描いてるのかも…と
思って買う人はいるかもとは思ったよ。
その場で門田さんコミックスと見比べたら多少の違いは分かるかもしれないけどね。
- 379 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:23 ID:VyEUT6LR
- >375
>似せられてないもなにも、トレスしてるんだから
>「存在したことのある門田絵」を読者が見て
>デジャブ等感じて「門田絵」と認識するのがそんなに変か？
同意。
この場で被害者の絵を「特徴ない」などとわざわざ書き込む>360は、
ちょっと空気読んだほうがいい。
門伝氏の絵について何か言いたいことがあるなら、ふさわしいスレか
日記にでも書きなされ。
- 380 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:28 ID:c96m6yax
- >375
>３回絡まれた、じゃなくて昨日から多重書き込みエラーが
それはネタで言ってるんでは…
まあ顔一緒なんだから間違える人はいるかもねー、くらいに思っとけばいいんじゃね？
- 381 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:29 ID:ZCD9awmr
- やれやれ…今日はID:speB8o5Jか……
- 382 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:39 ID:MKXnZ32B
- こういう流れの時には、パクラレさんのアンチは静観するよな…
特に自分が物書きなら、パクラレさんで有名になる苦しさは容易に想像できる。
物書きでなくても、普通の想像力があったら、この流れでここでID:speB8o5J
のような書き込みはできないよ。
そもそも、ミスポリの受けキャラは門田キャラと同じ顔同じ髪型だしなあ。
似てる？似てない？と聞かれたら、
[間違える程似てると思えないんだよね]
と思う人はかなり少数派かと思われ。
私はパクリパクラレを知らない状態で検証画像を見て、どっちがどっちか
まったくわからなかったものが幾つかあった。
- 383 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:49 ID:MKXnZ32B
- ttp://users72.psychedance.com/
鯖監視所を見たら、盛大に落ちてますね…
書き込み反映が遅れたり、書き込んだものが消えてたり…
- 384 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:51 ID:NWJrOgT8
- まあID:speB8o5Jも言葉の綾だと書いてるし
ヒステリックに反応するのはやめようや
こういう問題の時はｶｯｶした方が負けだよ
昔、藤咲の同人持ってたんだけど、後書きか何かで
「お約束ネタ（例えば人外モノとかメジャー作品とのＷパロとか）は
きっちり踏襲せずにはいられない。普通の人は
『他の人が既に描いてるなら自分はやめとこ』と思うんだろうが
私は『皆が描いてるなら自分も描いとこ！』と思う性質なので」とか書いてたな。
当時は、作り手としては珍しい感性の人だな程度の感想しか持たなかったけど
あれは現状への布石だったのですね。
- 385 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:53 ID:fZnpI6Pc
- ﾓﾝﾃﾞﾝ氏のファンが蛆を別名義なのかと勘違いした程だもんな…
- 386 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 21:57 ID:U7Zc4nQC
- 私は表紙しか知らなかったから
門田氏がＢＬ描くのにペンタッチを少し変えたのかと思ってた・・・
今日まで
- 387 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 22:00 ID:vaqyMu1k
- みんなこれでも嫁。
たまには他の板ものぞいてみるとよい。
ttp://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html
- 388 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 22:06 ID:hqBy60qm
- ありえない思考を想像してみる。
門伝家の花園には、当主が交配（！）し丹精した美しき花々が咲いていた。
蛆咲ﾊﾟｸﾐはその花園を踏み荒らし、花を盗んでいった。。。
竹内ﾃﾘｰﾇは10年来の親友である蛆咲にフラワーコーディネートを依頼。
蛆咲は門伝家の花園から盗んだ花で竹内邸を飾り立てる。
竹内：「キレ～イ、素敵！流石ね、ﾊﾟｸﾐちゃん♥」
蛆咲：「うふふ、きれいでしょ～♪」
日本花園を守る会会員：「盗んだ花で飾り立てるなんて、罪深いことを…(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 」
竹内＆蛆咲：「『花盗人に罪はない』っていうでしょ。いいじゃないのﾁｮｯﾄくらい（ﾌﾟ」
あ り え な い ＿|￣|○|||
- 389 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 22:09 ID:ml1gqSbb
- >ちょっと待って。
>友達がこの前もんでんさんの同人誌買ってきたって
>自慢してたけどこれのこと？まさか？
>イベントで鋼の錬金術士の本を買ってる時に見た本が
>もんでんさんそっくりで見覚えもあったから
>絶対に本人がお忍びで描いてるって言ってたんだけど。
門伝ｽﾚより。こういう事があるから悪質だよね…
- 390 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 22:14 ID:QrwTY7dX
- >84ですが。確認したら今日勝手に入ってきた
ミスポリ１～３、やはり重版したてのようです。
１が第４刷で、２と３が第３刷。
回収どころか重版して売る気満々ですよ。
事実確認も何も検証サイト見たら一目瞭然なのに。
私も月曜に>350さん見習って電話でもしてみます。
答えは変わらないだろうけど、一件でも問い合わせや苦情の多い方が
事の重大さがわかると思うので。
門伝氏だと間違って買われた方は盗作ｲﾗｽﾄのないものと交換wか返金を
求めていいんじゃないでしょうか。その際はぜひ竹書房に直接お願いします。
問い合わせ先は本の奥付にあります。
- 391 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 22:31 ID:FtW5Ermd
- 平積みむかついたので、表紙ひっくり返してきました
本屋さん、御免。でもお願いだから返品してくれ
- 392 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 22:39 ID:As982P+s
- 正直、ID:speB8o5Jに絡んでるほうが感情的に見える…
- 393 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 22:44 ID:As982P+s
- 誤解のないように書いておくけど自分は>>356に同意。
被害者の紋でん絵は自分の好みではないけど上手い部類だと思う。
藤咲絵は本当に「死んだ」絵だよね。紋でん絵をなぞってるだけだから
絵に生命が吹き込まれないんだろうけど。
ただ、検証に好き嫌い上手い下手は関係ない。できるだけ客観的に冷静にすべき。
- 394 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 22:45 ID:lfMk5l0M
- 通報した書店員です。
基本的に書店では返本受け付けないと思うので買った方は是非竹書房にご連絡ください。
該当のお客様は、一昨日購入されたばかりで本の状態もよく、レシートも揃っておりましたので
私の独断で引き取りました。
このくそ小説はうちの店舗だけでも十数冊販売しておりますので
売れていることは間違いないようです。
竹書房でも好調だと言っておりましたが、うちではもう置きません。
お客様は店頭にいらっしゃる前に集A社に電話をし、門田氏と藤咲が別人であること、
間違えて購入する酷似点があったこと、などを確認してのご来店でした。
集A社でもこの場合のようなクレームは、直接竹書房に電話をするように言っているようです。
門田先生を始め、編集部ご一同大変ご立腹の様子だそうです。
- 395 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 23:08 ID:W3COK7H0
- そりゃ腹立つよ、ﾊﾟｸﾗｰ藤咲なおみのおかげで
門田さんは苦労して描いた自分のマンガは踏みにじられたし、
週瑛は本来竹書房が請け負うべきクレーム処理をしなくちゃならない。
打ってて改めてむかついてきた
パクリ作家藤咲なおみ＋パクリ幇助竹書房＋竹内照菜
何の関係のない人たちにまで迷惑かけんな！
- 396 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 23:24 ID:sXqcrWZ1
- >394のような英断を下せる書店員に敬意をしめすべく、上げさせてくれ。
そして今、多くを明かせない現状でくそ竹と戦っている
Ｍ伝先生＆編集部を心から応援したい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。どっちが正しいかは、見てる人間は全員知っている。
- 397 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 23:28 ID:hl/wfNiE
- 大体ボイズメインでない竹書房のサイトの下の方で
こっそり「好きで似てしまった」とか言ってるのが腹たつな。
あんなとこ、ここの住人しか注意しないと思う。
本来の読者に知らせるべきなのに。
掲載誌があれば紙面で謝罪になったのかなあ…
- 398 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 23:31 ID:WdZZ4iHt
- 中の挿絵は異様に下手な絵とかあって
もんでんさんと違うことがわかるけど、
表紙と口絵と本屋さんのPOP見ただけじゃ
もんでんさんかと思うって。
だって受がまんま、門伝の
ラブスパルタンのキャラだよ？
攻は髪型が違うけどね。
まだ画像があがってなかったと思う分↓
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0044.jpg
（大きさが違うので解像度を変えたから
重ならないかもしれないけど）
ミスポリ４がまだ古本屋でみつからない・・・
- 399 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 23:47 ID:v/+K+lcW
- BLかそうでないかは言わないでおきますが、
自分も竹で仕事してる身として凄い迷惑なんですが…
必死で頑張っていいもの、いい漫画を描こうと頑張ってる人たちが一杯いるのに
こいつのせいで、こいつらのだけの印象で竹で仕事してる私たちまで
そういう目で見られたり（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯって顔されたりするのは本当に迷惑です。
お前まじで何て事してくれたんだ…＿|￣|○|||
竹にも数少ないお仕事頂いているのはありがたいんだが、もう呆れ返る…っつーか哀しい…
.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡. .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
.｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
｡+゜:*゜:・゜｡:+゜ ゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::* *::+:・゜｡+::*:.
ｷｴﾃｼﾏｴｳｼﾞﾔﾛｳ…
- 400 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/28 23:54 ID:VDeEu4P7
- 漏れ、ドラマＣＤ好きでその手のｻｲﾄをよく覗くんだが、
竹内の小説、攻め以外は声優決まってるらしい…。
（そこの掲示板での情報だけど）
こんなに騒がれても、やっぱり出す気マンマンなんだね…。
無駄かもしれないけど、やっぱ無－ﾋﾞｯｸにメールしよう。
誰か、ﾒｰﾙしたって方はいますか？
こんなｸｿ原作に出たら、声優さんだって気の毒じゃないか。
- 401 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 00:08 ID:zhmR4Xqz
- ネット環境にない読者に（この騒ぎを知らない読者）
これからもあくどく売り続けようとしてるに違いない。＞回収しない竹
椅子にふんぞり返ってるヘンシュウチョーが見えそう。
- 402 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 00:10 ID:LTPlDb1c
- 今奥付確認してみたら、手紙の宛先が
「社長企画室 『プリーズ…』」になってるんだね。
社長企画室？ 社長が噛んでるのか？
これってまさしく、藤咲なおみと竹内照菜が二人で
溺れかけてる社長を助けたってことか？w
とりあえず、もんでん挿絵だと思って買ったので
返金希望というメールは送ってみた。
１週間たっても返事がないときは、社長室に電話してみる。
- 403 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 00:15 ID:fB9Bsr+j
- >400
これからメールを送ろうと思ってるんだけども、
CDは本当に無ｰﾋﾞｯｸから出ると思っていいんだろうか。
ｸﾞｸﾞっても個人サイトに「無ーﾋﾞｯｸから今年秋発売」と
あるだけで他にヒットしないし…漏れの探し方が悪いんかな。
- 404 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 00:15 ID:xeZpwYha
- >399
友よ…
一言一句、 AA含めて全部同じだよ。
- 405 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 00:28 ID:7oIvaF9W
- 竹内氏のミスポリは知らずに２巻までお買い上げしてしまったけど
１巻買った当時、この挿絵の人コーラスで連載してた人に似てるな～
もしかしてBL別名儀でやってるのかな？と思ったよ
ここ最近パクリだと気付いたけど、ネット環境にあまりいない人は
同じ人？って思ってる人結構多いんじゃないかと思う…
- 406 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 00:36 ID:MUN/HimS
- ＞403
作家本人のＨＰで明記してあるから、無－ﾋﾞｯｸで
間違いないと思う＞ドラマＣＤ。
（お知らせの過去ログ）
確認のために見ていたら、ここでの騒ぎなどまるで知らぬげな
浮かれっぷりに改めて腹が立ってきたよ。
ﾊﾟｸ容認で他人様の顔を使ったキャラだと承知しながら、
よくまぁ「ﾕｷちゃん」などと言えるよなぁ。
- 407 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 00:47 ID:fB9Bsr+j
- >406
そうか、竹内のサイトを見れば良かったんだね。
漏れはｱﾌｫか…＿|￣|○
でも教えてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ。
今週末の内に無ーﾋﾞｯｸにメールを出したいと思ってます。
- 408 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 00:51 ID:Oj4RFEio
- 誰も>349=前々スレﾒﾙコピペﾁｬﾝ、のレスに
気づかないのが凄いな。
>349も遠まわしに書き過ぎ。
原寸で同じ解像度ってコトは、加工してないモノを
最初に出せよってコトでそ?
それから「これは何パーセント縮小で何℃傾けました」
としないとだめ?
それはつまり、誰とは言わないけど、誰かが
「検証画像は加工してる」って考えてるってコトでFA?
- 409 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 00:56 ID:v+QdN9cg
- >408
前々スレ…1500レス以上前のことをなんの前置きもなく書かれても…。
- 410 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 00:59 ID:xeZpwYha
- >408
勝手にコピペされて困るようなことがどこにあったのかとんと思い出せないし、
電話もできるような親密なお友達へのお言葉をなぜか匿名掲示板に書き込むような
痛々しいお方の言うことなんぞ、真剣に取り合っちゃいられません。
- 411 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:01 ID:g9zxZ81z
- 一応前々スレを確認しますた。
これかな？というのはあったけど
そこから先のスレはもう読むの面倒で止めたから
確信持てず黙ってたよ。
- 412 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:02 ID:Oj4RFEio
- >409
>364で前々スレってあったんで
ざっと見たらコレのコトかなと。
301 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 04/04/09 14:08 ID:GOyzR6/9
知り合いからメールが来ました。
＊＊＊
さっき丈書房に電話したら盗作って話なんかないって言ってたよ！
今年は藤咲先生たくさん仕事がほかからも入ってるんだって。
話したのが担当さんっぽくてスケジュール押さえるの大変だっていってた。
ほんとにまねてるならまねられてる人からクレームがくるなら調べるけど元のイラストさんから
きたことは一回もないって。シリーズもちゃんと最後まで出るのは決まってるって。
藤咲先生の絵で買ってる人も多いから(ハイ！ハイ！ここに！！)Yっちが心配してるようなのにはならないよ。
掲示板を教えてくれなかったから私も
ネットで探したけどみつからなかったのも盗作って話が有名じゃないからだよね？
それにさっきYっちにも言ったけど漫画ってどれも絵が似てるでしょ？
そういう感違いって漫画や小説を読まない人にはよくあるんじゃないかと思うよ(ToT)
とにかく安心してね！それからそんな変な掲示板みちゃだめ！
＊＊＊
顔文字省略適宜改行しました。
万が一、この先このログを知り合いが見つけた時のために
お詫びしておきます。ちゃんねらーで、ごめんなさい。
メールここに転載してごめんなさい。
でも「藤咲なおみ 盗作」で一発検索クリーンヒットするのに。
- 413 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:05 ID:g9zxZ81z
- 原寸で同じ解像度と言っても
元の原稿サイズが違って、
パクる時に拡大縮小左右反転かけたコピーを使っていたら
「原寸で同じ解像度」にしてもあまり意味がないんじゃないの？
- 414 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:06 ID:HTbIem1K
- >408
漏れ、あんた誰って聞いた>351だけど、大体わかってて聞いたよ。
友達のメルコピぺしてみんなに心配されてたじゃん。
でも、わざわざ報告しに来なくていいし、>351の内容も何が無駄なのかわかんないし。
竹に言うより集栄にっていうのは散々ガイシュツなのに。
画像をでかくっていうのも儲は何をいっても聞き入れないからわかるようにしてくれって
いってるのか？ってポカーンとしちゃった。儲なんざ放置しとけ。
- 415 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:10 ID:Oj4RFEio
- >知り合いと出版社の中の人の間の信頼関係と
の部分で、この知り合いがまた竹に連絡して
得た情報から言ってるのかなと思ったんだ。
考え過ぎだったね。無駄レス勘弁。
- 416 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:19 ID:HTbIem1K
- >415
いや、だから、その友人とやらが竹に電話して、「そんなことしてません。信じてください」とか言われて、
「出版社の言うことと友達である私の言うこととどっちを信じるの？」なんてやり取りをかましたんだろう。
ここまでさらしといて友達もクソもないのだがｗ
- 417 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:20 ID:v+QdN9cg
- 知り合いのメールをにちゃんで晒して、泣いて抗議してきたことまで嬉々として報告。
「藤咲信者の知り合いイタイ、晒して叩いてやれ」か？
>349は藤咲レベルのクズだな。
- 418 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:20 ID:Oj4RFEio
- >410
知り合い宛じゃなくて、竹書房宛だと考えて読み直したら
すごく意味が通じたんだよ(´・ω・｀)
漏れ、電波の素質があるのかな?
解像度は、最初にそれぞれホントの大きさを出して
これをこう拡大縮小しました、としたほうがいいのかな
って素人考えしちゃった。
パクラーは検証画像に対して、わざと重なるように加工
してるっていいがちだから、何か必要なのかなって。
- 419 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:27 ID:CJvnI0pM
- なんでｱﾌｫがもったいぶって適当いってるだけのことに皆とりあうの？
解像度がどうとか、原寸がどうとか、反論するのも馬鹿らしいよ。
検証サイト見れば一目瞭然パクリ・トレス・盗用なんだから。
検証サイトは裁判の資料じゃない。
見てわかればそれで充分だっつの。
「加工されたからトレスしてないのに重なっちゃったんです！
検証サイトは私を陥れる陰謀です！」
なんて言い出すのは 本 人 以外ありえないから。
誰もとりあわなかったからって、自作自演で注目？帰っていいよ。
- 420 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:28 ID:id35JMDP
- >418
つまり、作家が担当に話をし、担当が蛆担当に話し
「あ～よくいるんですよ～。ありがちなｲﾗｽﾄに似たような絵を拡大したり反転したり
角度とか無理矢理当てはめてﾊﾟｸﾘだって言う人がw」
といわれたってことかしら？
- 421 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:35 ID:HTbIem1K
- >419も激しく誤読しているな…
論点が違うからモチケツ…。
- 422 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:40 ID:VZfVTAfr
- 気持ちはわかるが、あまり熱くなりすぎないほうが…
どっちにしろ社会的制裁はもうすぐでしょーよ
- 423 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:44 ID:kwb46fpN
- >422
いや…。週栄社が裁判で時間かかってるうちに６巻まで刊行しちゃうんだよ。
そのあと竹藤コンビは同人畑に帰っていくだけ。
何も痛くないのさ……。＿|￣|○
世の中そんなもんだ。
- 424 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:46 ID:HmtZu6kz
- >419
モチケツ。でも私も今竹書房宛に置き換えて読んだら納得できちゃった（ｗ
ﾊﾟｸｽﾚでたまに発生する陰謀説は本人だけじゃなく儲や「客観的な目を持った俺様」人種が言い出す説だけど
稀に逆検証サイトを作ったりするんでやっかいよね。
竹書房が逆検証サイトを作ったりしたら、すごく困るわ、眠れなくて（ｗ
- 425 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:47 ID:OPFUbxi2
- 裁判にまでも行かないんじゃないの？
出版差し止め命令くらいで充分だ、こんなケース。
- 426 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:50 ID:RFkex9SL
- http://v.isp.2ch.net/up/13b51b0be2bf.jpg
質問です。
誰かこれの元ネタ教えてください。
もしくはこのタイトルを
- 427 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 01:51 ID:HTbIem1K
- >423
裁判なんて時間かかることするわけないじゃん。
顧問弁護士が出てきて会社同志で示談だろ。謝罪文でてるってことは
竹は自社の非を認めてる。
会社が示談に応じるということは作家もなんらかの責任を取らざるを得ないってことね。
まあ同人は個人の勝手なところがあるからやるやらないは自由だろうけど
商業から切られるってことがどれくらいきついかは本人にしかわからないし。
痛いかもしれないし、さほど痛くないかもしれない。
- 428 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 02:23 ID:o2KvuN6T
- >426
見られまテン。
- 429 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 02:35 ID:oFNraN3j
- 姉DVD
- 430 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 03:14 ID:y4CaOn/t
- と言うか、もうかなりの所まで広まってるんでしょ？
多くの読者と同業者と編集に、
半永久的にｦﾁられ対象決定も同然じゃないか。
これから先、似たような事があるたびに思い出され、
笑われるんだよ。漏れだったら耐えられないね。
（それ以前にﾊﾟｸなどしないが）
干されても同人があるわーなんてヌルイ考えは通用しないとｵﾓ。
このｽﾚだけでも行動を起こした書店員さんや読者がいた。
読者もそこまで馬鹿じゃない。
- 431 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 03:15 ID:I638v4c/
- ・4巻には類似はないが1-3巻に関しては類似は事実だったので周栄社に謝罪した。
・担当曰く直接この件で担当に電話をして来たのはたった1名だけ。
・検証サイトもこのスレッドも担当は読んでいて昨日電話した知り合いにメルコピペの事実を教えた。
・検証画像については重なるようにわざと加工したふしがあるので調査中。
以上、知り合いからの伝聞です。
私が言いたかった内容を汲み取ろうと努力してくれた方々に感謝です。
- 432 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 03:23 ID:y4CaOn/t
- ＞検証画像については重なるようにわざと加工したふしがあるので調査中
寝る前に笑い死なす気ですか？
もういいからお前も寝なさい>431
ここは吐き捨てｽﾚじゃないよ。
- 433 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 03:25 ID:LdL5M4Rx
- もともと重ならない絵を重なるように加工なんて面倒な真似、誰がするかよ……。
重ねるまでもなくトレスバレバレだっての。
担当編集、まともに目見えてんのか？
- 434 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 03:34 ID:lgEyT0Ju
- 見苦しい言い訳だねぇ。
さっさと藤咲なおみに全部責任おっ被せて切り捨てりゃいいのに
そこまで庇う程の人気レーターなの？w
竹内照菜もさ、「信じていたのに残念です」って先に被害者面してりゃ
(人としてどうかは別として)ここまで言われなくて済んだのに。
真性のおばかちんなんでしょうか。
さすが本人出演のイメージビデオを作るだけの人であるなあ。
- 435 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 03:34 ID:o2KvuN6T
- つか、あくまで 類似 と言い張るのですね。
これ以上業界に恥さらしてどないすんねん。
- 436 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 03:41 ID:PDFG6YU9
- >434
竹内はパクが発覚しても潰されない自信があるから、この状況下であの日記
かけるんじゃないの？
BL業界はパクに寛容なんだろうね。
- 437 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 03:53 ID:PDFG6YU9
- ×BL業界はパクに寛容なんだろうね。
○BL業界はパクに寛容なんだろうね。＞竹内の脳内では
スマン
- 438 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 03:57 ID:7XRlofb8
- >・検証画像については重なるようにわざと加工したふしがあるので調査中。
そんな事してる暇があるならミスポリ4巻の盗作でも探せっつの。
夜中に笑い死ぬかと思ったわ。
- 439 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 04:03 ID:o2KvuN6T
- その自信も脳内ぽだな…。
神田名義の時１、２冊読んだことがあるけど、
自分酔いした文章でどーでもいい話書いてた印象。
それで文学畑に逝くなんて聞いてﾌﾟだったし、
そっちでなんの結果も出さずに戻ってきてるんでさらにﾌﾟｹﾞﾗ。
最近やっと小説スレだの書評サイトでいい評判も見かけるようになってたけど、
発行物の履歴見たら、もしかして丸パク絵師のおかげ…？としか
思えないし（ﾌｧｿの人にはｽﾏｿだが）。
- 440 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 04:24 ID:EkvPma2J
- ＞・検証画像については重なるようにわざと加工したふしがあるので調査中。
なんて事を本気で言うってのはものっそいDQNだな。
ところで下の藤咲画像の1コマ目、ﾏｯﾁｮな軍人さんの横顔も金岡からの
ﾄﾚｽだったりして…つか、こいつはﾊﾟｸなしでまともな絵は描けんだろう。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0041.jpg
- 441 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 04:36 ID:kukZ9WW8
- 素で疑問なんだが検証されてる絵の中にはトレースなど必要ないと思われる
描きやすいアングルもたくさんあるのはどうしてだろう。
トレースするより自分で描いた方が早そうだぞ。
- 442 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 04:47 ID:Vi/p4zZ3
- 竹書房の中の人、かなり必死みたいね。
そりゃ全巻回収なんてことになったら、会社的にはけっこうな損害だものねえ。
下手すりゃクビが危ないのかもね…
対外的にあまりにも苦しい言い訳しているようだが、内心は竹内に対して
「あんた、なんてイラストレーターを紹介してくれたんだ!?」
って感じじゃないかと漏れは思っているんだが。
だが、藤咲が過去に、竹書房でコミックスも出しているカノさんトウジョウさんを盗作しまくって
他出版社から切られた事実を知らなかったのは、怠慢以外の何者でもあるまいが。
竹書房の対応にはつくづく幻滅。麗人もコミックスも、もう新刊では買わね。
- 443 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 05:13 ID:T9QLq0LT
- 今回、竹内の本出してるのは竹書房のどの編集部？
麗人とは違う部署だと思うのだが…
数年前ミケで竹書房が新しくノベルズ部門を立ち上げる、と名刺もった若いお嬢さんが二人でやってきた。
あの二人の部署なんだろうか、
麗人の編集部でないなら麗人はとんだとばっちりだな。
以前、竹書房で仕事したとき社員のほとんどがにちゃん見てるって言ってたのに
読者からの報告があるまで、今回の件知らなかったは無理だよー○○さん。
ここはひとつ、早いとこ回収、謝罪をして信頼回復に尽くした方がよろしいかと思われますよ。
- 444 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 05:41 ID:kukZ9WW8
- 中の人扱い？？そりゃ酷いよー。
絵描きなら当たり前に描けそうなアングルまでトレースするってのが不思議でしゃーなかったんだ。
かえって手間かかるよな、と。
- 445 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 05:48 ID:0IkMs8H+
- 誰も藻舞のことは中の人扱いしてないと思うが……
- 446 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 05:50 ID:TxoF3Q+b
- 自分のリア厨時代を思い出すとよくわかる。
自分の絵が気に入らなくて気に入らなくて、草だけとか靴だけとか、
些細なコマでも完璧にトレースしてた。
またこれがジャポニカの自由帳に描くものだからトレスしやすいったら。
たぶん藤咲なおみの本当の画力は、このレベルなのだと思われる。
もちろんこのようなものは他人にはとうていお見せできない代物です。
「うつしえ」ってやつですよ、小学生がよくやる。
- 447 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 06:14 ID:SL8QvCIv
- そうそう。でもうつしえなのになぜか自分の書いたもの、のような気がしてしまうんだよな……。
不思議だな、子どもの心って。
- 448 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 06:49 ID:enZqUyMF
- 昔の同人誌では上手くはなかったけど普通に人体絵描いてたよ
トレースするうちにそれじゃ満足できなくなったのか？
つかあのくらいの構図描けるだろうよ
なんで泥棒すんのか理解不能
- 449 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 07:50 ID:FpQn/5SA
- トレースするうちにあのくらいの構図も
描けなくなったのかもよ。
描いても、トレースしたのと自力で
描いたのを並べたら目も当てられないだろうし
一冊の本に使用したらスゲー不自然だとｵﾓ。
門伝さんの絵は反転してもビクともしない。
自力で描いたのは（ｒｙ
彼我の実力の差はトレースした本人が
一番よく分かってるんじゃないかな。
- 450 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 08:31 ID:LTPlDb1c
- ＞検証画像については重なるようにわざと加工したふしがあるので調査中
加工してるのは藤咲なおみだろ？
縮小したり反転させたり部分的に貼りこんだり。
それ全部藤咲本人がやってることじゃんw
10割元絵があるってどういうことかよく考えろ、バカ竹書房。
- 451 名前：風と木の名無しさん ：04/05/29 08:31 ID:8DtYE/Y4
- >>443
麗人とは全然違う部署だよ。
むしろ麗人編集が他に作ってるのは嫁姑漫画雑誌とかで
文庫はノータッチのはず。
- 452 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 08:39 ID:Gddz67pO
- 身バレしな程度に。
麗人じゃ無くて、TL誌と同じ部署っぽいですよ。
- 453 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 08:39 ID:Gddz67pO
- しない
です。鬱だ…
- 454 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 08:49 ID:TY+ry5LY
- >452
…それが本当なら、なんだかすごく納得だ…
TLでも同雑誌内ﾊﾟｸに限りなく黒に近いグレーのがいたもんな…
ＴＬｽﾚで二人ほど検証してた
他の大多数の作家はそんなことして無い(と、雑誌見た限り思うけど)
- 455 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 08:52 ID:VWPq5KS5
- だと私も編集から聞いた。
- 456 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 09:14 ID:oFNraN3j
- TLと麗人は同じ。
部署的には漫画と文庫がまったく別の部署。
- 457 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 09:31 ID:VWPq5KS5
- ４５５ですが。読み違えた＿|￣|○
TLと麗人が同じと聞き、へぇーと思ったんだ。
でも当時で今度うちでも文庫やるとか
TLで描いてる人が挿絵してるから全く無関係とは言い難い。
- 458 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 09:37 ID:Gddz67pO
- っていうかTL誌との担当が一緒
- 459 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 09:49 ID:T9QLq0LT
- ほうほう
とりあえず、麗人と文庫は別部署なんですね。
ところで、TLでパクやらかしてるのって誰か聞いてはだめですか？
すれ違いで申し訳ないが少女スレで見つけられなかった。
- 460 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 09:57 ID:a9uAILh5
- 4巻でも確実にパクってると思うな。
急遽差し替えしたとしても
門田氏以外の誰かもしくは写真とかからトレスしてると思う。
- 461 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 10:03 ID:FpQn/5SA
- >459
同じ雑誌からというのはこれじゃなかろうか。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080579225/287-
- 462 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 10:33 ID:T9QLq0LT
- >461
ありがとう！！
うへー有希はずみって確かマーガレットの作家をパクって
陶酔社クビになったのにまたやってるんだ。
パクリは病気だな。
死ぬまでなおらん。
竹書房はパクリパクられ作家の巣窟ですな。
同社内でこんなにもパクリがあるのに編集も『気づきませんでした』では済まされなくなってくるだろ。
せめて自社の本くらい目を通せや。
- 463 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 12:10 ID:TY+ry5LY
- >462
（ Д）゜ ゜ 名前出してもなーと思ったらBLデビューだったのか…それ何年位前？
ちなみに最近は森男さんﾊﾟｸ。似すぎ。トレスもしてます。重ねたらﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ
>461のひっぱってきた雑誌内ﾊﾟｸはまた別の作家だけど
ﾊﾟｸﾘはほんとに治らないんだねえ…作家も会社も
- 464 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 12:11 ID:8Al/Kvww
- 竹文庫とは違う麗人部署から出す文庫って話もあったけど
＜何年前だよ…
一体何の事だろうと思って、友人のTL作家が聞いてくれた事がある
前はTL雑誌はﾚﾃﾞｨｰｽの増刊で同じ編集部、今は麗人とTLが同じ
すごい真摯にその子はTLやってんのに、今回の事で哀れでならないﾖ
他に竹で真面目にやってる人にも、とばっちりが行きません様に。
- 465 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 12:12 ID:oF1L4lp4
- パクリでクビになった作家がいたって話は聞いたことあるけど、
有希だったとはな…。
それっていつごろの話なん？
- 466 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 12:47 ID:T9QLq0LT
- 有希はずみは６～８年前に陶酔デビューだったとおも。
ヤツが１６、１７歳くらいだったかな。
デビューして１、２年以内にはいなくなってた。
陶酔はパクにすっごくうるさいらしく、４、５人パクでやめさせてるときいたことがある。
小／田／切もフジミのストーリー、設定パクでクビになったんじゃないかな。
当時のPNも有希はずみだったよ。
- 467 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 12:48 ID:T9QLq0LT
- すみません！
「夕希はづみ」が正しいPNです。
- 468 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 13:05 ID:TY+ry5LY
- >466
㌧。工エエェェ（；´Д｀ ）ェェエエ工
ええと、なんだ。統帥の株が自分の中で上がったよ…
極少数のアホのせいで、とばっちり食ったら、ほんと
真面目にやってる作家さんが気の毒だよね>464
- 469 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 14:05 ID:o/vDUW+w
- >陶酔はパクにすっごくうるさいらしく、
そこのエロい人のアシスタントに入ると理由がわかるyo!
- 470 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 14:29 ID:im7fxlm7
- >431
まさか線がちょっとでもずれていたらパクじゃないとでも言うつもりなのかな。
トレスが最も悪質だっていうだけで、
他人様の作品からイタダキ～☆って行為を全てパクリって言うんだが。
私の知っている例だと、ある作家からところどころ構図を真似した漫画があったんだよね。
絵柄もキャラの頭身も全くちがう作家だから当然トレスなんかしない。
絶対重ならない。
それでも同じカメラワーク、配置で同じポーズだったらパクリだって判断されるよ。
通常の感覚を持ってたら一目瞭然だよ。
このケースは該当シーンを描き変えて増刷分から差し替えになったけど
最初からパクを認めて誠実に謝罪したからその処遇だったわけで。
謝罪っぽい物を出しながら既刊の増刷かけてるんじゃ悪質。
重なる重ならないでぐたぐた言い逃れしようとしてたら
穏便な話し合いで済ますことも出来なくなるよ。
淡々と法的措置を取られてしまえ。
- 471 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 14:41 ID:NtcPnI2T
- >466
小／田／切さん、身体弱いっぽいことｺﾐｸｽに書いてたから、
陶酔のハイペースな執筆活動に付いて行けなくて辞めたんだと思ってた。
フジミのストーリー、設定パクって何の作品でしょうか？
当時好きだったからｺﾐｸｽ全部持ってるんだけど、フジミは未読なので
気付かなかった。
- 472 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 15:01 ID:OuxFeFcl
- >469
Ｔ宮さんのｱｼにってこと？
今日帰ってモデムが復活してたらﾑﾋﾞｯｸと秀Ａにメールしてみます
ﾑﾋﾞｯｸからＣＤが出るとしても挿絵交代とかあったらネット環境にない人に
なぜ交代したのかもっとわかってもらえるかも知れないから…さ
- 473 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 15:02 ID:o/vDUW+w
- >466
同人活動はしないって約束を破ったからだと聞いたけど。
- 474 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 17:17 ID:zF+9tdCb
- 市内の一番でかい書店はポップつきで一巻から平積みだった…
- 475 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 18:08 ID:T9QLq0LT
- ＞４７１
読み切りを集めた単行本に収録されてる
作家と編集のはなしだった。
よくよく思い出したら、設定パクではなく、エピソードパクに当たるみたいだ。
すまん、このくらいしか思い出せん、もうその単行本手元にないんで。
他の読み切りマンガも誰かのパクを疑われてたらしいが
もう忘れてしまった。多分鬼が出てくる話し。
思い出して、タイミングがよければまたここのネタにします。
＞４７３
小／田／切だけそんな約束を？
ほかのメンバーは同人活動してたのにね。
- 476 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 18:21 ID:VuMchubL
- >>475
原則として陶酔はﾄﾞｼﾞﾝ活動禁止でしょ。
ただ、どんどんそうも言ってられなくなっちゃったみたいだけど。
- 477 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 18:57 ID:NtcPnI2T
- >475
ありが㌧！
作家と編集の話は「銀の風 遠い刻」に収録されてるどれかかな？
同名の鬼のエピソードは確かに新鮮味は無いなぁと読んだ時ｵﾓﾀ。
自分も今すぐ確認出来なくて、尋ねたくせに申し訳ないです。
小／田／切さん、看板作家だったのに急に陶酔から抜けて、
どうしたんだろうとずっと気になってたので、また是非、475さんが
お暇な時に話題にして下さるのをいつでも期待しております。
- 478 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 19:11 ID:HTbIem1K
- 小田桐蛍の話なんかここでしてたら荒れるから勘弁してくれよ…
- 479 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 19:31 ID:LTPlDb1c
- >477
>475さんがお暇なときじゃなくて、ここがパク関連で
盛り上がってなくて寂れてるときにそれとなく話題振ってくれ。
今そういう話が続くと迷惑なのはわかるよね？
- 480 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 19:53 ID:CJvnI0pM
- いや、そんなスレの総意みたいに言われるのももにょーんだけど。
- 481 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 20:06 ID:MUN/HimS
- だが、こうしてる間にも5巻（だっけ？知らん）の発行準備は着々と進み、
全国の書店には既刊（注・重版）からＰＯＰ付きでズラリと！
あのシリーズって隔月発行なんでしょ？
- 482 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 20:11 ID:o/vDUW+w
- 盗作が載ってる本重版の上にまだ続けるのかな？
衆英車ってそんなに甘いの？それとも示談ですんだの？
盗作してあとから金払って、まだ売る事ができるなんて有り？
- 483 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 20:31 ID:HTbIem1K
- >482
出版関係は知らないが、カーナビの地図が
実は海外企業の無断借用だったらしく、示談で後から契約を取り付けたとか。
ただしこれはマージンが発生する業種だからなんとも…
ソフト開発関係ではわざと著作権侵害してばれた後、その稼いだ金で
示談金を払うという方法が当たり前のようになってるんだってさ。
利益が出る前に特許使用料が払えないからという理由で。
- 484 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 20:32 ID:T0WIYpWe
- あの作家同人活動でもパクってます、とかいうのはどうだろう。
臭栄同人嫌いだし。
- 485 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 20:35 ID:LTPlDb1c
- けっこうイラスト買いしてる人多いと思う。
私もけっこうｶｺｲｲ絵だと思ったし。
よく見ると微妙にｷﾓいんだけど、ぱっと見は映える。
ああいうテの絵が好きな人はうっかり買ってしまいそうだ。
藤咲オリジナルのヘタレ絵なら、たぶん半分も売れてなかっただろう。
竹書房も竹内もﾊﾟｸ知りながら使ってたのは当然だろうな。
週栄から抗議がきて今は慌ててるとこだと思う。
集栄は先ずは様子見でしょう。
竹書房の謝罪文が出てからまだそれほど日はたってないし。
あれを見て、再度抗議してくれると嬉しい。
４巻もﾊﾟｸなのを指摘して、ﾚｰﾀｰ変更は最低でもしてもらわないとな。
週栄だと法務部とかがあるよね。今は相談中なのではないかと。
- 486 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 20:47 ID:xeZpwYha
- 竹のボーイズ関係の本の中で、一番の売れ筋なの、もしかして？
だったら編集部が謝ろうにも、上や営業が謝らせないかもしれないな…。
とほほな予想だが…。
- 487 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 20:56 ID:LTPlDb1c
- >486
このスレでも何度も出てるけど、今まで竹書房はＢＬの小説本は出してなかった。
だから比較して売れてるとか売れてないとかはない。
ランキングとかでは、そこそこ売れてるかなって感じ。
んで、謝罪は既にしちゃってるんだから、営業が謝らせない
とかってことはない。とはいえ、今はまだ形だけの謝罪っぽいけど。
週栄がこれでは認めたことにならないと更に抗議をしていけば
竹書房も何らかの方法を考えないわけにはいかないだろうな。
すべては週栄がどう出るかで決まってくると思う。
竹書房の営業の出る幕ではない。
- 488 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 21:49 ID:enZqUyMF
- つーか
回収がアタリマエ
漏れが当事者なら訴えるぞ
- 489 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 22:10 ID:lexWxYwq
- 今日行った某デパート内の書店、「夢を、見ていた」は置いてあったのに
ミスポリはなかった。店員さんが気がつかなかったのか、ミスポリが
在庫切れだったのか。
でもミスポリは全部で4巻もあるのに、全部品切れでないってのも不自然だよなあ…
- 490 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 22:11 ID:lexWxYwq
- ちょっと分かりにくいので追加。
>489の「店員さんが気づかなかった」というのは「夢を」の表紙絵も
パクリだと店員さんが気づかなかったのか？ということね。
- 491 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 22:40 ID:HKr6Kn6v
- 夕希はづみってどこかで聞いた名前だなーと思っていたら
過度川のTL雑誌の予告に名前が載ってた。
- 492 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 22:54 ID:EQXuCe4z
- 私は行きつけの本屋で始めてパクリの既刊四巻見つけたよ。
いままでそのシリーズ一冊も置いてない本屋だったのに、
ほんとに無差別に重版押し付けているんだね、竹書房。
平台に並べてあるのみて、ネットで見るよりもっと
Mでんさんぱくなのがはっきり判ってムカムカしたよ。
- 493 名前：489 ：04/05/29 23:00 ID:lexWxYwq
- ゴメン「夢を」はミスポリの4巻にあたるんだね。
- 494 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 23:02 ID:yl/5fex3
- 少し前に出た夕希はづみって名前に覚えがあって、どこでだっただろうと
首を捻っていたら、唐突に思い当たった。
2000年頃に買った狩人×狩人のﾚ/ｵ×ｸ/ﾗ同人誌にそんな名前の人が
いたような……。
- 495 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/29 23:31 ID:vA61Liza
- 今日、本屋に行って夜光かって人の本を見た。
設定がﾂﾎﾞにはまったけど竹書房の本だった。
・・・買えなかった。
- 496 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:05 ID:54gmW43l
- ブコフでミスポリ４GETしました。
既に表紙と口絵でパクっているので意味ないけど
１～３巻より知恵をつけたなという印象。
○パクトレスをやめて身体だけトレスとか
一部自分でアレンジしてあるとか
受の顔も自分で描こうと努力しているように思える。
（しかし元がパクだからこれも意味ないけど）
ラブスパルタンと竜の結晶７巻～１０巻しかもっていないので
完全ではないかもしれないけど↓（ビミョーなのは省略しました）。
表紙
受 PDエージェンシー（ガイシュツ）
攻 顔 ラブスパ２裏表紙絵 身体 ラブスパ(１) P８５ １コマ目
口絵
受 ラブスパ１ （ガイシュツ）
攻 ラブスパ２ P108 １コマ目
P21 受の身体だけ ラブスパ１ P59 ２コマ
P41 ラブスパ １ P79 ２コマ
P85 ラブスパ １ P167 １コマ
P97 攻だけ 竜７ P59 １コマ
P115 ラブスパ１ P156 １コマ
P145 ラブスパ２ P23 ２コマ
P162 ラブスパ２ P169 ２コマ
P217 攻の顔、表紙と同じ？ ラブスパ2裏表紙
P248 オヤジの顔だけ ラブスパ１ P１５５ ３コマ
- 497 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:16 ID:Yf0QihFy
- >496
乙！しかしほんとに悪どいな…
集Ａ社の容赦ない鉄槌を待ってます。
- 498 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:16 ID:/GvQp+wC
- >495
「夜光か」じゃなくて「夜光はな」だよ。確か。
- 499 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:17 ID:Z/HShrEd
- 漫画家を母に持つパクリ娘の本もそうなんだけどさ、
新宿のMyCi○yに入っているヲタ本が結構揃っている本屋は2chで何かしら話題になっている人の本が
いつも都合良く平積みされてるんだよね。
↑の本は2列で他のどれよりも高く平積みされていたりさ。
あと店員の作ったへんなPOPが香ばしくてげんなり。
出版社から金をたんまりもらっているのか、
本が売れるのなら何でも使えと思っているのか知らないけど、
こういう本屋もあるからパクリ作家へのむかつきが治まらないのなんのって。
元から絶てるものなら絶てたいね。
- 500 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:18 ID:6SnSWufm
- >496
乙…
(;´Д`)うわあ…
- 501 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:18 ID:gO4b4Z/+
- 隔月なら５巻のパクリ度が楽しみだ。
- 502 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:29 ID:CaDhj+03
- >>496
凄い…ほんとに10割バッターだね。とんだ恥知らずだなこいつは。
もし自分だったら謝罪されても絶対許さん。
- 503 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:37 ID:iemyN5Gf
- >>496
乙です。
４巻は何ページほど挿絵があるんでしょう？
- 504 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:38 ID:4wdZIZVt
- >499
あー…あそこの書店めちゃくちゃ萎えるよね…
特定作家のプッシュとすり寄りがすさまじいし
（限定ポップ描いてもらいました！とか）
店員手製のポップもなんか力入り過ぎて空回りしてるし。
営業さんと店員が熱く語り合っているのを見たので
出版社とのつながりは強いのかな…と思った。
藤崎がもし漫画やアンソロ出してたらきっと平積みしてたな。
つかあそこの売り場店員の勤務態度がひどいので
（会計中隣の店員とおしゃべりとか）そのものが香ばしい。
スレ違いすまん。
- 505 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:45 ID:6SnSWufm
- 某所の書評でこんなん見つけてしまって鬱…
竹内 照菜 著 藤咲 なおみ
599円（税込）
【６／２５発売予定】同名同人誌からの改訂版。
この４巻から６巻までは連続もので、ググッとせつない展開になってきます。
その分同時収録の短編は甘いお話にしてくださっているとのことで今から楽しみ。
ちなみに１巻を読んでみて合わなかった、と言う方も、
出来たらこの４巻は一度手にとって欲しい私のオススメ本。
刑事である（受）キャラに本当のことを言ってしまうには秘密の多すぎるヤクザの（攻）。
ヤクザにしては（受）キャラのことに関してだけ弱気すぎる所が
合わないという方にはダメかもしれませんが、
（攻）が（受）キャラを好き過ぎて強気になれない不器用さが溜まらないと
思ってもらえる方にはぜひ読んでみて欲しい作品です。
【 ★★★★★ 】 － 2004/05/22 更新
いや、ファンに罪はないから、書いた人を責める気はないんだけどね。
こういうファンに対して、小説家と挿し絵画家と出版社はどうなのよと。
- 506 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:56 ID:iemyN5Gf
- >>505
この書評書いた人、竹内照菜ホムペの管理人さんだよ。
ついでに４月前半頃パクについてメール送ったけど返事ナシ。
- 507 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:57 ID:nLCJEJol
- >505
さすがに個人の書評サイトから(だよね？)転載は控えた方が…
と思ったんだけど、評価に★使ってるところ見ると竹内サイトの
管理人がやってるサイト？
- 508 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 00:59 ID:hnmft1Vy
- >506
そ、それﾏｼﾞﾈﾀ…？(;´Д｀)
ありえない…ありえない！！
あくまでもなかったことにしようってのか
馬鹿にしてんのか
- 509 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 01:11 ID:StTYqxep
- >506-507
あそこはけっこう見に行ってたけど気づいてなかった…。
- 510 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 01:11 ID:6SnSWufm
- 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
し、知らなかったよﾏﾏﾝ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
他にも香ばしい書評があったんでﾓﾆｮﾓﾆｮした私のセンサーは
間違ってなかったのか…
507が忠告してくれたことを、自分でも送信しちゃってから考えて、
すごく反省したのを撤回します。
- 511 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 01:13 ID:tQwo13p/
- この★のつき方はesブクスだろー
- 512 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 01:13 ID:GjY77cQY
- >507
ｲ/ｰ/ｴ/ｽ/ﾌﾞｯｸｽにある書評だから、個人サイトではないと思われ。
ちなみにこれ
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/myshop/xkaedex?shelf_id=01
- 513 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 01:14 ID:NXlAtLLd
- >刑事である（受）キャラに本当のことを言ってしまうには秘密の多すぎるヤクザの（攻）。
この部分でぐぐったら1件ヒットしたけど
消えてました
- 514 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 01:14 ID:aFQMarbo
- 竹内サイト管理人は小遣い稼ぎに精を出し過ぎ。
なんじゃあのサイトは…。
- 515 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 01:17 ID:wj+XygO5
- イー絵巣は小遣い無いと思ったよ。
ﾙﾐﾅの本も入ってるんだね。
- 516 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 01:19 ID:BEvqFLHz
- ｸﾞｸﾞﾙのｷｬｯｼｭだと
5月20日更新になってるけど
- 517 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 01:22 ID:aFQMarbo
- >515
そっか、ｲｰSなのね。
アフィリエイトだらけの管理人サイトに載せてる書評かと思ったんで。
- 518 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 01:31 ID:tQwo13p/
- >508
つか管理人にメール送ったって当事者じゃないんだから
答えようがないと思うが。せいぜい「ﾃﾝﾃｰに直接お願いします」が関の山だろー。
時々坊主にくけりゃ袈裟までの人がいるけど冷静にな。
- 519 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 01:36 ID:BEvqFLHz
- その書評サイトの一番上に竹内照菜のサイト
>web作成は当サイトと同じ楓がやらせていただいています。
だそうで
- 520 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 01:44 ID:9J64WKYC
- まぁ、サイト管理人が盗作幇助した訳でもないし。
たとえ藤咲のパクイラスト使って販促フラッシュ作ったり、井ーSで
ミスポリべた褒め書評書いたり、他にも竹書房の新創刊文庫をひたすら
勧めてようと別にいいんだけどね…。
なんかよく分からんけど必死だな、と思うだけで。
- 521 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 02:03 ID:BwVob87w
＞竹、藤咲、竹内
類は友を呼ぶ は本当だね。
同じ電波発してるから、波長が合っちゃって、何が悪いのか
ワケワカメになってるに違いないポ。
- 522 名前：風と木の名無しさん ：04/05/30 03:19 ID:IGd5s+A9
- あそこの管理人、いろんな意見を聞きたいとかで書評を募集してるのに、
ミスポリに辛い批評がつくと、とたんに反論したりするんだよね。
あれじゃ他の人も書きにくい。
竹内マンセーの書評サイトにしたかったのかもしれないけど、
それだけの実力が竹内にないってのが悲劇だよね。
- 523 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 03:22 ID:L0AOCNK6
- 塚、ここの人たち竹内にちゃんとメール出してる？
自分、ミスポリ4巻発売前に竹内にメール出したけど
藤咲パクリについてメールしてきたのは他に一人しかいなかった、
と返事帰ってきたよ。
竹内にも本気で動いてほしいならメール出さなきゃ。
- 524 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 04:01 ID:+RGjNSvY
- >523
竹書房に電話した人だって1人しかいないんだから推して知るべしかも。
- 525 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 04:02 ID:+5Bp+tDm
- 私前あそこのメルマガ登録してたんだけど、竹内の書評だけ★５つがﾃﾞﾌｫだからなんでだろ？
って思ってて、前に竹内ｻｲﾄ見に行ってなんか妙にもにょってた理由がわかったなあｗ
ｼﾞｻﾞｸｼﾞｴｰﾝだったんだってｗ
そうか、自ｻｲﾄのみならずe/sにまで出張して竹内ﾏﾝｾｰしてたのか…
- 526 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 04:11 ID:7P24JmIj
- >523
竹書房にメール出した後、ﾊﾟｸ側に送っても仕方ないと気付いて
とりあえずﾑｰﾋﾞｯｸと衆英にはメール送ったけどな。
竹内にまで送るのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。
- 527 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 06:56 ID:180KmhXw
- >523-524
それ言ってるのパク側でしょ？
鵜呑みにするのはどうかと。
皆さほど気にしてない、ってのを言いたいだけだと思うよ。
何十も苦情メールきました、なんて言うわけないって。
ゼロだと信憑性ないから、１通だけって言ってるんだよ。
- 528 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 08:28 ID:sYs3U5UP
- じゃあ、その一通だけって私なのか。
私だけならすぐ調べられるでしょ。もう一度返事くださいよ。
竹書房はイラストは著者の推薦で、著者がこのままいきたいといってるから
ファンには我慢しろっていったらしいですね。
我慢できません。
あなたはイラストレーター決めるのは編集部っていってましたね。
責任を押し付け合いしてみっともないったら。
- 529 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 09:49 ID:gO4b4Z/+
- ＞523
＞塚、ここの人たち竹内にちゃんとメール出してる？
なんでメールださなきゃいかんの
そういうのって自由意志でしょ。
- 530 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 09:57 ID:W8yufWL4
- >529
禿同。
- 531 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 10:16 ID:4hkFMGWF
- そうだよね。
ここでぱくりぱくりと言って騒ぐのが
楽しいだけの人だっているんだし
メールから身元がわかると思ってる人も
世の中にはいるんだし（別スレ参照）
楽しければいいんだよ楽しければ。
以上棒読みでお送りしました。
- 532 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 10:34 ID:+slDuAa/
- ＞528
…誰に向かって語ってるんですか？
大丈夫ですか？
＞あなたはイラストレーター決めるのは編集部っていってましたね。
あなたって誰？
何か受信してるんですか？
- 533 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 10:38 ID:fKjc2Dyt
- >523-524
クレーム入れたら「その様なことを指摘されたのは初めて（２回目）です」
とか嘘言ってごまかすのは腐った人間の常套手段だよ。
某社に私Ａの目の前で、友Ｂが苦情の電話入れたら
「そんなこと言われたのは初めて。そんなこと言うのはＢさんだけ」
と言われて悔しがってた。
その場で私も同じ苦情を入れたら返事は
「そんなこと言われたのは初めて。そんなこと言うのはＡさんだけ」
だったよ。
これを聞いた友Ｃ、Ｄも電話したけど返事は同じだった。
- 534 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 10:41 ID:GkkX/+1b
- >532
？
竹書房と竹内照菜（何故かふせられない）がお互いウソを付いてるってことじゃないんですか？
- 535 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 10:50 ID:+slDuAa/
- ＞534発言のおかしな点
・主旨が途中でズレてしまっている
・竹と竹内への語りかけをここで書く
感情的になって平静でなくて不気味だったからつっこんだの
- 536 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 11:01 ID:GkkX/+1b
- 両方に問い合わせしてあんな回答されたら
感情的になるのも解るので別に不気味とまで思わないけどなぁ…
自分は単に「竹＆竹内卑怯もの」という印象しか受けなかった。
そして>512の書評、不自然すぎ。
竹内照菜の本だけ全部★５つで、他のはほぼ全部きれいに★３つ。
- 537 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 11:04 ID:4uxUQWeL
- >535
単に読解力のない人にしか見えませんでした。
- 538 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 11:22 ID:isUWu5wp
- ID:+slDuAa/の発言の方が何となく不気味です。
- 539 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 11:35 ID:180KmhXw
- >535
パク側にここで語りかける書き込みは
それまでにもけっこう何度もあったと思うけど？
半分は皮肉ってるわけでしょ。
主旨もべつにズレてないと思うし。
>528さんのは竹内照菜に対して語りかけてると思うよ。（竹書房ではなく）
感情的だとか平静でないとか不気味だとかは
少しも感じませんでしたけどね。
むしろいつまでもひっかかる貴方の方が擁護臭くて不気味。
- 540 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 11:39 ID:I00jyv1O
- ID:+slDuAa/は、例の★５つの管理人じゃないかと思ったがな。
自分のこと書かれて切れて擁護に走ったのかなとw
- 541 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 11:41 ID:4uxUQWeL
- つーかあの管理人は竹内本人てことはないの？
なんであそこまで必死になってプッシュしてるのか
まったくわからない。
パクリ火消しにも必死みたいだしさ。
- 542 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 11:52 ID:plhr9f8k
- >541
>つーかあの管理人は竹内本人てことはないの？
自分もそう思った……
- 543 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 12:31 ID:tQwo13p/
- >541-542
それはない。理由はいえないが
別人だと思う。
- 544 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 12:33 ID:BdbzXgjE
- >532,535の唐突な上滑り方といい
どう手控えて見積もっても竹内関係者っぽい……
釣りでないならな （つ∀･)
- 545 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 12:33 ID:tQwo13p/
- いえないがってこともないか。
いろいろ文章や言動から透けて見える性格がまったく違うタイプだからでいいのか。
何を見て思ったのかがいえないが。
- 546 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 13:01 ID:GjY77cQY
- 自分も何となく別人かなーと思った。
管理人は竹内の狂儲か、ﾘｱﾙ友とかなんじゃないかなと。
ま、必死に見えるのは確かだ。
竹書房から何かもらってるのか？ってｲ/ｰ/ｴ/ｽの書評を見て思った。
- 547 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 13:02 ID:EbIyhY8A
- あそこの管理人さんとは知り合いなんで、竹内と別人なのは確実っす。
でもパクリの件については、聞いてないや。
なんか聞きづらくって( ´･ω･｀)
- 548 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 13:04 ID:54gmW43l
- >503
挿絵11ページだったので今回は１０割ではありませんでした
（私の持っているコミックスで見る限り）
とりあえず半分だけアップしました。これで半分・・・
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0045.jpg (顔は目トレぽかったので省略）
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0046.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0047.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0048.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0049.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0050.jpg
竹書房に抗議メールが一通だけというのは嘘だと思う
少なくともほかに2通はあったはず（私と友人）
まあ、HPで謝罪文載せた段階で抗議が１、２通ということは無いと思うが。
- 549 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 13:27 ID:180KmhXw
- >548
上で書いてるのは、竹書房に電話した人は一人。
竹内照菜にパク関連メールを送った人が一人。
ってことだと思う。
どっちにしろ、信じてないけどね。
- 550 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 13:34 ID:dmpUC34Y
- >548
乙。しかし…丸々トレスしないと下手だな、哀れな程に。
- 551 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 13:56 ID:180KmhXw
- >550
同意。
特に0049の手が二人ともすごくおかしい。
誰かが手を見たらわかるって書いてたけど本当だね。
- 552 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 14:07 ID:fKjc2Dyt
- 0049右足をこんなに上げるのは無理だろ…あ？指の長い足じゃなくて手？
左手の薬指が長すぎ。指抜けてるのか？
- 553 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 14:17 ID:6SnSWufm
- 爪、描く人はいつも描く、描かない人はいつも描かない…
手の指の形の癖もスーツのシワの癖も自分でなかなか変えれないもんだし。
こんなに激しくムラがあるのは相当無理してますね…
自分で描いたところはヘタレヘタレなんだな…
- 554 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 15:37 ID:zEXJZlAo
- ＞自分で描いたところはヘタレヘタレなんだな…
そこが自覚できてるからどんどんﾄ・ﾚ・ｽ! ﾄ・ﾚ・ｽ!に
依存しちゃうっていう悪循環に陥ってしまうんだろうね。
けど同情はしないぞ。みんなその苦しみをバネに努力して
精進してるんだ。
- 555 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 16:18 ID:g6xYW5J4
- >553
筋肉とか骨の質感も全然違いますな…
- 556 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 17:19 ID:54gmW43l
- 検証画像残り半分です
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0051.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0052.jpg
(ありえないだろう・・・攻のデッサン↑）
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0053.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0054.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0055.jpg
藤咲へ パク元探すよりデッサンの練習をしてください
竹書房へ 加工画像を調査するより新刊のパクを調査してください
- 557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 17:21 ID:TyKw46Dn
- しかし、いつも思うが藤咲ってレーターって子供がアン○ンマンの絵を絵本見ながら
書いてるのと同じくらいにしか思ってないのかなぁ、自分お金もらいながら描いてんでしょ。
ひどすぎるよね、私もここのスレに来るまで竹内の本も買ってたけど、この前全部ブクオフに
売ってきました。レーター違ってたけど家に置いておくのも嫌だったからね。
- 558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 17:37 ID:sswJie3p
- 0055の黒髪男の袖から出てる手、
アリエナイ！ ｱﾘｴﾅｲ！ ｱﾘｴﾅｰｲ！
ほんと、どれ見ても手がおもっきし変ですね。
- 559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 17:47 ID:CNv+CK92
- 0055は手を握りしめてんのかなとは思うけど・・・
お、おかしすぎるー
- 560 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 17:52 ID:4uxUQWeL
- ■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。
藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉＝安南友香子
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
こいつらが今すぐ恥じ入って筆を折りますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
- 561 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 18:17 ID:N5MYa7jX
- というかこの人いくら他人の絵をコラージュしてるだけだとしても
構図悪くありませんか？
門田さんもいい迷惑だよ、自分の絵を勝手にできの悪いコラージュ
作品にされてるんだから。
絵は描けない、レイアウトの才能もない、じゃあやっていけなよ、藤咲なおみ。
- 562 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 19:48 ID:NO7rHPgh
- デッサンが多少アレでも、絵柄が多少好みじゃなくても、
表情が上手かったり、にじみでる表現力があったりする人の絵は
なぜか好きになるものだよね。
必ずしも絵の技術は完璧でなくてもいいのにな…アホだよな。
この人の場合って、パク利元にはあった表現の上手さが全部
消えてて、形だけ写したマネキンになってて気持ち悪いよ。
- 563 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:01 ID:kdVtL0Q1
- 絵は描けない、レイアウトの才能もないのになんでここまでやってこれたんだろう
＞藤咲なおみ
竹内やﾀﾆｻﾞｷなど一部の作家にコネがあるってだけでのさばり続けてるのが不思議。
実は竹内って801界の重鎮とか？
出版社が竹内の機嫌を取らなくてはならない何かがあるとしか思えないんだが…
- 564 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:02 ID:o0GV04ak
- >必ずしも絵の技術は完璧でなくてもいいのにな
同意
トレスパクラーは皆高望みし過ぎなんだろうと思う
自分の実力以上の絵を求め過ぎて他人の絵の技術をパクるんだろうな
- 565 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:03 ID:gmUIhJCb
- お前等藤咲をあんま叩くなよ
彼女だってレーターになりたいのに自分に創造性のかけらもないのに気付いて苦悩してたのさ
ゴミ以下の存在なんだし、もうそっとしておいてやりな
なんちゃって
- 566 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:05 ID:wP0zP+Qp
- >562
分かる。
私が好きな作家、デッサン正直素人目にみても(´д｀;) なんだが
絵が生き生きして動いている。好きでかいてるんだろうなと読んでて
分かるもんな。
マネキンイラネ ヽ(`Д´)ﾉ
- 567 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:14 ID:TyKw46Dn
- パクる事を考えるよりデッサンからやり直して戻って来い!!
っていっても一度パクリを覚えると一からやり直すのって無理なのかしら？
- 568 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:25 ID:0PhzrQTB
- パクりは許せない事だが、姐さん方そろそろ
専スレ立てたらどうですかい？
自分は蛆も門田さんも知らないし興味ないから
この話題以外の話して迷惑だとかレスがつく
現状は正直飽きた。
ここはいつから蛆専ｻﾛﾝになったんですか。
- 569 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:29 ID:GRYsUM+G
- >>568
> この話題以外の話して迷惑だとかレスがつく
> 現状は正直飽きた。
ｽﾏｿ。
いつ藤咲パク以外の話をして迷惑だとかレスがついたんだ？
その前後見てみたいんで教えて欲しい。
- 570 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:32 ID:CNv+CK92
- 飽きたなら他の話題を出せばいいのよ
もしくは見ない
- 571 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:32 ID:6SnSWufm
- ＞568
専スレ立てることはやぶさかではないが、
飽きたからといって、楽しい話題を振ってくれるでもない貴女にはﾓﾆｮﾙわ。
- 572 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:33 ID:GuqQonjd
- 568は腐兎の話題を盛り上げようとして
一生懸命自演してたヤツだったりして
- 573 名前：568 ：04/05/30 20:37 ID:0PhzrQTB
- >>569
>>479の辺りです。
>>571
他の話題振ったら迷惑だとか言い出すﾔｼがおるからだろが。
この状況でどんな話題が振れるのか御教授願いたい。
自分しばらく見ません。ただの一意見ですよ御嬢さん方。
- 574 名前：568 ：04/05/30 20:38 ID:0PhzrQTB
- ごめん最後。
>>572
ちげーよw
- 575 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:39 ID:CyvsMGpL
- ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ
- 576 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:41 ID:6SnSWufm
- この状況で新しい話題は迷惑だと言われて傷つくから振りたくないが、
今みんなが楽しそうな話題は自分はﾂﾏﾝﾈもう飽きたと主張するのは平気。
不思議な感性してるねえ…
568は今大人気の藤咲の話題だって、ﾃﾝﾃｰ祭りの最中はサクッと流されていた
ってのをお忘れらしい。
- 577 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:49 ID:kdVtL0Q1
- 568の言い方にはモニョるが、「この話題が続くと他のネタ振りにくい」
という理由ではなく、そろそろ専スレ立てた方がいいかなとは思う。
藤咲の名前でぐぐった時、検証スレと一緒に【盗作屋】藤咲なおみ【10割ﾄﾚｰｽ】
的なタイトルがヒットすればより効果的ではないかと。
- 578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:52 ID:gmUIhJCb
- 藤咲以外にどんなネタがあるか良く知らんが、専スレたてるのはいいと思うよ
- 579 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:52 ID:okCrB4lP
- しかし専スレ立てたら？
ミスポリは以下続巻なんだから
ｳｼﾞが次はどこからﾊﾟｸってくるか
話題はつきまい。
- 580 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 20:54 ID:BXCqEajw
- 専スレはやっぱ難民ですか？
- 581 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:05 ID:6SnSWufm
- 801でも良いような気もするが。
- 582 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:05 ID:gEGIhBJT
- ﾊﾟｸの話題が暫く続くのはｻﾛﾝの今までの流れだからいいんじゃないの？
数字板もあるのに、ここでしかできない話がそうあるとも思えない。
専用スレはべつに反対はしないけど、パクもﾅﾙもなくなったら
マジでｻﾛﾝは話題なくなると思うけど。
だいたい、藤咲の話題で今盛り上がってるといってもまだほんの数日。
どうも話題逸らしたい奴がいるように思えてならないよ。
とりあえず専用スレ立てるなら、ＩＤ出るとこで願いたい。
妙な擁護がたまーに沸いてうざいから。
- 583 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:06 ID:RqKbM4Pn
- IDでる所の方がいいんじゃないか？
先のﾅﾙﾐｽﾚのようになるかもしれんし。
- 584 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:10 ID:BXCqEajw
- んじゃﾈﾄｦﾁ板ですかね？
801板はちょっと違う気もするし。
- 585 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:11 ID:FgbmdWRP
- 数字板だと、21歳以下の人は行けなくなるんですが。
- 586 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:13 ID:GuqQonjd
- 検証スレなら外にＵＲＬが出るだろうから
数字板は止めた方が良いと思う
- 587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:16 ID:h4rry399
- でも今の所はsalonでいいと思うけどなぁ。
ミスポリの新刊が出るのはまた2か月後だろうし、それまでは
他の話題と並行しつつやってけばいいんじゃないんだろうか。
別に専用ｽﾚが嫌な訳ではないんだけど。
立てるなら自分もIDが出る所ｷﾎﾞﾝ。
- 588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:17 ID:+aJT5CLV
- ここって801板できてからパク検証の場所みたくなってるとこあるんだから
ここで続けるのが一番いいと思うんだけど。
ここならログもずっと残るし。
何も他の場所に移る必要なんてないと思うよ。
木南のあの何スレも続いたときでさえ移動しなかったんだから。
いくつもスレ立てるのは負担にもなるんだから、
もう暫くは様子見でいいんじゃね？
- 589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:21 ID:Xfdr9FMP
- >587
同意。
今ここが藤咲一色になってるのは、26日に竹書房がふざけたおわびを出したから。
あれからまだ５日だよ。それなのに専用スレとかって
明らかに話題避けたい奴ががいるんだって。
書いてることもｷﾓくておかしいし。
そんな奴の思うようにすることない。
ここって数字板派生のパク問題を続けたりもした場所なんだから
とりあえずもう少し様子見るに１票。
- 590 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:22 ID:6SnSWufm
- んじゃ
>588
にいっぴょ。
そういえば、木南祭りも全部ここだったもんね。
- 591 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:24 ID:FMk0EaEl
- ＞588
禿同。
しかし以下続刊…本気かよ。
まぁ、ｲﾗｽﾄ後任もよほどの勇者か札束で顔を叩かないと
引き受ける奴はいないかもだが。あ、またオトモダチって手もあるか。
ただ、新刊出る→ﾊﾟｸ発見の無限ループになったら空しいな。
- 592 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:28 ID:EEQfIi5K
- ミスポリ関連の話が出てからけっこーたつけど
がーっと賑わっては落ち着いて、また何かあったら賑わって…
の繰り返しでしょ。
今は新刊が出た直後とおわびが出た直後で一気に賑わってるけど
出版社側に動きがないとまた書き込みは減る。
だから充分他の話題と並行は可能だよ。
専用スレの必要は感じない。
- 593 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:28 ID:6SnSWufm
- 今頃は新しいパクリ元を物色中かも知れないな。
絵の上手い漫画家さんは要注意だ。
それはそれとして、今回の本、続けて出すなら、Ｍ伝さんにキャラデザ代くらいは
払うんだろうな？受けもオッサンもまるっとＭ伝さんキャラだぞ？
- 594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:34 ID:tQwo13p/
- いや、現役金岡パロ同人もやってるんだし、同人板で専用スレたてたら？
商業から消えても、同人やってまたパクるだろ。
歯だってここでたってるんだから大丈夫だよ。
サロンはしばらく寂れても、心配しなくてもまた哀$が現れてくれるさｗ
間違いない。
- 595 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:38 ID:mXhyS1Dy
- >594
に一票。歯もここにあるし、同人もやってるから同人板でいいと思う。
ただ保守が必要かも。
- 596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:40 ID:XrtcfpIh
- 他の話題を迷惑だとか言わなかったら自分はここでもいいと思うが、
他の話題ふられるのがウザいとかこの話題だけ続けたいなら
専スレ立てたほうがいいかも。
- 597 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:43 ID:5Y/3+kFp
- 竹内か竹内サイト管理人が信者動員して話題
そらしに来ているように見える。
特に>>594
同人板にって本気？ふざけてんの？
動員されてきて書き込みしてるけど同人板を知らないように見える。
- 598 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:44 ID:pylLpi/z
- 金岡のパクリ情報も知りたいから専用スレ歓迎！
- 599 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:45 ID:180KmhXw
- >598
ここで金岡パクの情報出てるよ。
- 600 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:48 ID:XugtbMl4
- >597
？
葉山もここにあるのに専用スレ立ったらダメなの？
なんでそんなに文調荒いんだかｻﾊﾟｰﾘ
- 601 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:48 ID:ef8IMics
- >>597
> 竹内か竹内サイト管理人が信者動員して話題そらし
竹書房の中の人もいたりしてね。
- 602 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:49 ID:mXhyS1Dy
- >597
自分595だけど、同人板で専スレたてるのの
どこがそんなに悪いのかわからない。
自分は一応あめぞうの頃から見てるよ。
- 603 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:51 ID:tQwo13p/
- >597
金岡の画像も上がってるんだから十分だろ？
同人歴をみると基本的にパロ同人の人みたいだから
商業干されてもトレスパク、同人誌でもやり続けると思うが。
なのに同人板でなぜ問題があるんだよ。リリ、シノだって、ジャクレンだって
同人板だぞ？
知らないの？
- 604 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:53 ID:4hkFMGWF
- 独立スレが立てば今以上に容赦ない追求の手がかかるのだから
独立スレ反対って言ってる人が竹書房の中の人の可能性もあると思われるのでは？
ﾃﾝﾃｰスレだって話が続かないとか言われたけど続いてる。
朝のが止まったのは朝自身が露出しなくなったから。
藤咲はレスをまとめて読めると言う点から考えても利があるのでは？
- 605 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:53 ID:5Y/3+kFp
- >>600 >>602
今同人板のスレ数がいくつあるか知ってる？
２ちゃん運用情報って知ってる？
あめを知ってるなら理由は分かるハズ。
専スレ立てて直ぐ消えるのを狙ってるのか。
- 606 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:54 ID:BXCqEajw
- >>597がパク関係者の巧妙な工作員に見える。
自分も同人板で単独スレにいっぴょ。
過去の同人とかも掘り起こせば一杯出てきそうだ…
- 607 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:54 ID:+5Bp+tDm
- ﾊﾟｸｽﾚも歯ｽﾚもここにあるから同人板でいいんじゃないの？
- 608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:55 ID:XugtbMl4
- >605
穿 ち す ぎ
もうちょっと落ち着いてくれ
つか、運用情報とか言ってるわりに
ﾊｲﾘﾝしてるんだな（ｗ
- 609 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:55 ID:pylLpi/z
- >>599
いや、専スレ立てたらたくさんの金岡の人たちの目に触れるだろうし
そしたらぞくぞくパクリが見つかる予感がするんで
- 610 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:55 ID:RiG0UHhO
- 専スレ立てたらすぐ消える程度の話題ってことなんすかね。
- 611 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:56 ID:tQwo13p/
- >597
ちなみに、同人板で立てる理由↓
商業やめたあと同人でジャンル移動しても追跡できる。
サロンではタイトルに名前が入れられないが、専用スレならタイトルにパクリ、藤咲と入れられる。
ＩＤもでる。パロで本買ってるサロンなんかに興味ない人の目にも触れる。
最初のうちは、竹内と竹の名前もちょさっけん侵害幇助で入れていいと思うｗ
これだけいいこと尽くしでなんで漏れが管理人か教えてほしいねｗ
- 612 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:57 ID:mXhyS1Dy
- >605
だから「保守が必要」と>595で書いてるじゃない。
- 613 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 21:58 ID:5Y/3+kFp
- 同人板に反対の理由。
「スレッド足きり秒読み段階」
「過去ログ全部あきらめます～」等
まだヲチ板のが賛成できる。
同人ネタってだけで叩かれるけど。
- 614 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:01 ID:XugtbMl4
- 自分は>611に同意
- 615 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:01 ID:180KmhXw
- >611
確かにいいことづくめのように見えるけど
今は専用ブラウザで見る人がかなりの数だと思うから
そうなると別スレになると、後できた人が気づきにくい。
ｻﾛﾝで地道に続ければずっと追える、という利点はあると思うんだよね。
ｻﾛﾝだけはずっと見てるという人けっこう多いと思うし。
いくらリンクしておいても、わざわざ見る人ばかりじゃない。
今までここから出たパクリ問題はずっとサロンで続けてきたから
今後もできれば他の話題と並行しつつ、長くヲチ続けて行く方がいいと思うんだけど。
あと、鯖の負担もあるしね。
元々サロンは話題少ないから、並行は充分いけると思う。
- 616 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:02 ID:5Y/3+kFp
- >>608
ハイリンって>>のこと？
これが問題だったのは昔。
問題になるほどの>>は書き込み自体出来ないよ。
- 617 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:02 ID:tQwo13p/
- >613
サロンだっておちないんだから大丈夫。ここだって何日も書き込みない時
あるよ。
過去ログだって進みが歯スレみたいに高速じゃなければ
保存してスレでhtml化できるだろうし、検証さんに負担ならそのとき時で
協力もとめりゃ一人二人、手を貸してくれる人はいるだろう。
無問題だね。他には？
- 618 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:02 ID:CNv+CK92
- >611にｲｯﾋﾟｮ
歯と同じで同人板でいいよ
- 619 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:04 ID:lEvKSqPd
- ｽﾏｿ、 ID:5Y/3+kFpがさっきから何を問題としているのかが分からん
- 620 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:05 ID:dKwwWVo7
- 今、藤咲ﾊﾟｸの話題で盛り上がってるのは新刊と竹書房の謝罪が出て
間もないからだよね？
ミスポリは隔月刊みたいだし、次に盛り上がるのは先だろうから
このままサロンで続けてもいいかと思ったりもするんだけど。
>604
漏れは竹書房の中の人でもないけど、独立ｽﾚよりサロンの方が見る人の
数も多いだろうから藤咲の悪行も広まりやすくていいんじゃないかと。
でも確かに独立ｽﾚの方が追求は厳しくできるか。
- 621 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:05 ID:5Y/3+kFp
- どうしても同人板に立てたいならホスティング問題が
終了してからにしてくれい…。
comic鯖は平気って噂もるけど万が一消えるスレは
少ない方が良い。
- 622 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:07 ID:CNv+CK92
- なんか一刻も早く同人板から追い出したいように見える
ホスティングが問題ならこのままｻﾛﾝでもいいよ
- 623 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:07 ID:tQwo13p/
- >615
何も知らない人、たとえばネット初心者や、２ｃｈ初心者は
いきなり専用ブラウザはいれないし、サロンもいきなり見たりはしないよ。
はじめは普通にブラウザで見るでしょ。そして、上位１００タイトル（だっけ？）を目にする。
「パクリ、藤咲、金岡」に反応する。タイトルは大切だからね。
サロンばっかり見てる人だけが知ってても意味がないし
同人やってる腐女子広く全般に知ってもらうのがいいことだと思うよ。
- 624 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:08 ID:6SnSWufm
- もう一週間ほど様子見じゃだめですかね。
- 625 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:10 ID:5Y/3+kFp
- 私はサロンで続行が良いと思ってる。
専スレ反対。
どうしても立てるなら今はｦﾁ板。
同人板に立てるなら問題が落ち着いてから。
- 626 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:12 ID:4hkFMGWF
- >615
ブラウザで見ればすぐわかるようにｱｹﾞで書くとか。
>620
疑ってごめんネ。
ｻﾛﾝってパロの子はあんまり見ない。
ヲチ板に行くとそれこそ知る人ぞ知るにしかならないから
現役同人のぱくりはこの板がいいと思う。
一週間様子見に漏れイッピョ。ﾉｼ
- 627 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:15 ID:1FKT4ecT
- ID:5Y/3+kFpはなんでそんなに必死なんだ
- 628 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:15 ID:kqIENNNx
- >>626
漏れも同意ﾉｼ
- 629 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:15 ID:tQwo13p/
- ID:5Y/3+kFpがなぜそこまでかたくなに反対なのかわからないけど
これだけ賛成意見も出てるのに。
まあ一週間様子見はいいよ。でも同人やめるわけじゃなさそうだから
こいつの犯罪は続くとおもうけどねえ…
- 630 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:16 ID:+5Bp+tDm
- >626
> ヲチ板に行くとそれこそ知る人ぞ知るにしかならないから
確かに！
どこかから誘導されないと見ないな
数字板とか同人板ならたまに全チェックしたりするけど…
- 631 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:17 ID:4uxUQWeL
- ｦﾁ板ってのはおかしいよ。この問題ネットｦﾁじゃないじゃん。
専スレいらないと思うけど、どうしてもたてるってなら
伏せ字なしで同人板かな？
でも伝統的に同人板は伏せ字なしには拒絶反応あるとｵﾓ。
逝上ﾀﾝとかも伏せ字だしね…歯は晒してるけど。
- 632 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:20 ID:hc3Lhwf1
- 歯も１０割打者だし
歯にならって晒してみては（ｗ
- 633 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:21 ID:5Y/3+kFp
- いや、あの、２ちゃん過去ログ放棄宣言知らない、とか？
今下手に過去ログに落としたら●持ちでも見られない事があるし
ログ保管出来ずにデータ消失の可能性があるんだけど…。
comic鯖のログは平気って情報も有るけど２ちゃん運営側からの発表は
「過去ログ*全部*あきらめます～」だからどうなるか解らない。
サロンとかのログ倉庫があるスレは平気かもしらないが
同人板から見ればスレ数が増えるのは危険。
- 634 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:22 ID:qsnvfZsh
- すでにここに過去の情報出まくってるから
スレ立ててもそんなに語ることなさそうな気もするんだけど。
ダブル竹（書房と照菜）、ﾌｼﾞ先、の今後の動き次第かな。
>632
>歯は10割
10割の意味違えてない？
- 635 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:23 ID:hc3Lhwf1
- >633
移管問題が落ち着いてから
同人板に専用スレ立てたらどうだろう
それなら何とかなりそうな肝する
つまり一週間様子見ってことで
- 636 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:23 ID:ef8IMics
- 自分がここでって思うのは、ミスポリが隔月だから話題続かなくて
逆に風化して落ちそうと思うから。
金岡の名前もパクもバレて、それもたぶん藤咲の耳に入ってるだろうから
金岡を藤咲がこの先やるかどうかも不明だし。とりあえず様子見に賛成。
- 637 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:23 ID:/+OSrbtx
- 自分も一週間ほど鯖の状態や書き込み量なんかの様子を見て、
必要そうだったら同人板に専スレ立てるに１票。
やっぱり、スレタイに藤咲の名前と「パクリ」が入ってる方がいいと思うし。
悪夢の１０割なんだから、伏字にせんでもいいんではないかと。
- 638 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:24 ID:3ZynXnyA
- このまま様子見にｲｯﾋﾟｮ ﾉｼ
（あるよね？）
ずっとこの話題が続くにしても、まだこの先の行方はどうなるのかわからないし・・・。
数字板住人だけど、同人には興味なくて、この板はここしか見てない。
そんな人間もいますです。
１週間位たってこの状態なら専ｽﾚも必要かも？
（最近の凶橋祭りでも３スレ以上消費してるし）
- 639 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:26 ID:54gmW43l
- それぞれに一理ある気がするけど、
しばらく様子見にいっぴょ。
スパコミの同人誌の後書きに
「そろそろ読者に徹してみるのもいいかも」
って書いてあったよ。
騒ぎは知っているだろうし
同人はしばらく止めるつもりなのかなと思った。
- 640 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:28 ID:tQwo13p/
- >633
過去ログに関しては漏れの案を読めー。dat落ちする前にｈｔｍｌ化して
２ｃｈ関係なく保存して検証さんに提供すりゃいいだろーが。
わざとスルーしてるのか？
- 641 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:28 ID:dKwwWVo7
- >626
そっか、パロの子ってｻﾛﾝは見ない子が多いのか。
自分は逆にｻﾛﾝ以外はあまり同人板のｽﾚを覗かないから、独立ｽﾚ立てすると
新しくｻﾛﾝに来た子も知らないままになっちゃうんじゃないかと思ったんだけど。
もちろん、これだけのﾊﾟｸなら独立しても定期的にここで話題になるだろうけどね。
とりあえず自分も様子見にｲﾋﾟｮ。
- 642 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:32 ID:4uxUQWeL
- ＞640
でも藤咲の検証さんけっこ忙しそうだから
マメな更新を強要するのもどうかと思うよ。
現状を維持してくれてるだけでも感謝したい。
- 643 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:33 ID:9g+MWQ/3
- >>640
サロンじゃなくて、新ｽﾚ立てることによって落ちてしまう他のｽﾚの事言ってるんでは？
- 644 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:39 ID:tQwo13p/
- >642
html化したものをそのまま渡して、リンクはってもらうだけにすればいいし
そんなにまめな更新が必要なほどスレの進行が早いとは思えない。
>643
自分の興味のあるスレが落ちないようにするのは
そのスレの住人のすることでしょ。それをおこたって
落ちたからといって文句いっても仕方ないと思うが。
- 645 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:42 ID:lVfstngK
- 商業誌での悪行を、商業誌の読者、作家に知ってほしいので、
このままここで追求にｲﾋﾟｮ。
そしてもちろん、一週間様子見にもｲﾋﾟｮ。
- 646 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:44 ID:fK+S7ToE
- >644
>html化したものをそのまま渡して、リンクはってもらうだけにすればいいし
>そんなにまめな更新が必要なほどスレの進行が早いとは思えない。
いや、それはちょっと都合良く考え過ぎじゃない？
結局検証サイトの管理人さんに更新しろって言ってるのと同じでしょ。
- 647 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:45 ID:o0GV04ak
- >ｦﾁ板ってのはおかしいよ。この問題ネットｦﾁじゃないじゃん。
同意
しばらく様子見
で同人板で専スレにｲｯﾋﾟｮ
- 648 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:47 ID:7JADcU7z
- 一週間程様子見る、にｲｯﾋﾟｮ。
>638と同じくこの板はsalonしか見てないが
専用スレ立ったら誘導してくれるだろうし
次スレの２に（場合によっては１に?）目立つようにURL貼れば
ここしか見てなくても無問題だと思う。
- 649 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:54 ID:tQwo13p/
- >647
いや、だ、か、ら
この話題更新が大変なほど流れ早いと思いますか？
検証さんが大変なら自分が仮にログが読めるとこ作ってもいいから
提案してるのよ。他力本願で言ってるんじゃないよ。
ただまとめておいた方が見やすいと思うので時間ができた時には
検証サイトに組み込んでほしいけど。
まだ問題ですか？
- 650 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 22:57 ID:5Y/3+kFp
- >>649
一週間待つのがそんなに嫌？
- 651 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:00 ID:4uxUQWeL
- 完全に「様子見」が主流だと思うが…。
もまいさんが強い言葉で主張すればするほど浮くとｵﾓ。
そんな必死になることじゃないんだから流れに身を任せれ。
- 652 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:03 ID:fK+S7ToE
- >649
>646宛の間違い？
自分は646ですが、更新が大変かどうかは管理人さんが決める事だと
思うので何とも言えない。
>検証さんが大変なら自分が仮にログが読めるとこ作ってもいいから
>提案してるのよ。他力本願で言ってるんじゃないよ。
最初からそう言ってもらえれば、自分も都合良すぎるんじゃないかとは言わないよ。
ちょっと鼻息荒くない？
ただここまで言うのなら、いっそ>649が検証サイト引き継いだらどうかなとは思う。
>ただまとめておいた方が見やすいと思うので時間ができた時には
>検証サイトに組み込んでほしいけど。
- 653 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:12 ID:TCPgkTws
- とりあえず、一週間様子見てみれば？
ざっとﾛｸﾞ眺めたら、様子見派も多いし、一日で決定下すこともないんじゃないの
ずっとここ張り付いてる人ばかりでもないだろうし、数日に一遍しか来れない人もいるだろうしさ
一週間経っても、藤咲の話題しか出ない、出せない、他の話題を振ったらうざがられる、
なんてのが継続するようだったら、同人板に専ｽﾚ立てれば？
- 654 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:15 ID:tQwo13p/
- >652
ごめん。>649の間違い。
検証サイトについては、この件に限らずまず立ち上げを言い出した人間にはサイトを
維持して更新していく責任があると思うので、どんな理由があれども途中で放棄していいと思ってない。
なので、更新しろよと無責任に言われても仕方ないと思っている。更新できないならはじめから手を出すなとも。
更新と維持が必要なのは手をだす前から目に見えてることなので。
個人的意見だけど、この意見だけは変わらないと思う。
なので引継ぎはありえません。検証さんに頼まれてもないしねｗ
あと、>650-651には>629を。
- 655 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:25 ID:54gmW43l
- >629
そろそろ同人はやめるつもりなんじゃないの？
最新の「人の後書きみる限り。
誘いうけかもしんないが。
藤「そろそろ読者に徹してみるのもいいかも」
儲「そんな事言わないで！センセーの○佐が大好きなんです！」
・・・門伝さんのキャラだけどな
- 656 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:26 ID:tQwo13p/
- >646の間違い…＿|￣|○i||i
とりあえず一週間様子見の方向で。過去ログ案もえらく過去ログを気にしてる
ID:5Y/3+kFpへの提案の一例だったので。
- 657 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:26 ID:i4viA6DL
- ｽﾚ論議のところｽﾏｿ。ちなみに様子見にｲｯﾋﾟｮです。
門伝さんのｽﾚで、間違ってﾐｽﾎﾟﾘ買っちゃって竹書房に特攻した方が。
対応に呆れるばかり。さすがに竹書房ですね。
- 658 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:26 ID:54gmW43l
- 「人ってなんだよ
同人です。ごめん。
- 659 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:34 ID:TCPgkTws
- >658
わすれもの、これ？(´･ω･`)つ 司
- 660 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:38 ID:4hkFMGWF
- >659
あたまいい！
- 661 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:42 ID:kqIENNNx
- >>659
GJ!!
- 662 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:51 ID:PRVBbcbG
- >654
>どんな理由があれども途中で放棄していいと思ってない。
これはさすがに言い過ぎだろ。
検証さんは2002年6月から始動とあるし、結構長い間頑張って貰ってるのに。
結局、tQwo13p/の言ってる事は『他力本願』に変わりないんじゃねーの。
- 663 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:54 ID:lVfstngK
- >657
見てきた。呆れるばかりにﾊ外道。
竹書房、ありえないでしょ、 ト レ ー ス してるのに別人だと言い張るとは。
つかｶﾞｲｼｭﾂだけど、門田さんにキャラ代払えや（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 664 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:55 ID:wP0zP+Qp
- こんな最中ミスポリ買った。やった！というよく行くサイト今日の日記見てたり…(´Д⊂
- 665 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:58 ID:tQwo13p/
- >662はサイトもってない人？
維持にはそうたいして労力要らないし、管理側や鯖側が削除しない限り
公開はメンテ放置状態でも維持される。だから、ネット上には管理人が行方不明で
ゴーストと化したサイトが山ほどある。
藤咲は長い間沈黙してたからその間は検証さんだって更新なんてしてないよ。
一年以上更新してなかったよね？だから検証途中のものがたくさんあった。
- 666 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 23:59 ID:F1Tq2gOB
- 自分もよく行くサイトで話題出てると検証サイトを貼り付けてやりたくなる。
- 667 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:04 ID:Rcbah49H
- >665
そのへんにしておこうよ。
別に検証さんを叩きたいわけじゃないだろうに…
いちいちつっかかるから反論されるんだよ。
内容より態度が反感買ってることに気づいてくれ。
- 668 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:06 ID:NDV6Dw5W
- >>665
そこまで言うならご自分で検証サイトを開いては？
- 669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:08 ID:x4MiXYN2
- こっちにコピペしとく。門田スレより
264 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：04/05/30 17:53 ID:???
先週間違ってこのホモの本買っちゃったんだ。
それで頭にきて竹書房とか言うところに電話した。
そしたら名前も違うから間違えるあなたが悪いってゆわれた。
くそーっ！むかつくー！物故濾紙てやりてえ！！！
ま じ で す か あきれて何も言えんｏｒｚ
- 670 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:11 ID:hb0jwDZT
- もう、被害者が出てる…。
- 671 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:15 ID:4kqUmdI0
- ＞669
詫び文にあった「誤解」はこういうのを含まないといけないと思うんだけどな。
ちゃんと責任取るべき。
- 672 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:19 ID:L1q1/eBd
- パクリトレスはオッケー☆
見抜けないﾔｼがｳﾞｧ‐ｶ！なのか
- 673 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:20 ID:HlwBeSr/
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
_, ._
（ ）ｽﾎﾟﾎﾟーーｰｰﾝ ﾟ Дﾟ
晒しage
- 674 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:23 ID:fCE+mpZ6
- すでに門田先生の作品かと「誤解」して買った読者に対して、「誤解」には
『すべて私自身の軽率さからであったと臥して
お詫び申し上げると共に、心より反省する次第でございます。』
と既に謝罪してるんだから、「間違えるあなたが悪い」なんて対応ではなく、
臥して詫びやがれ竹書房＆藤咲なおみ。
- 675 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:25 ID:DSgVE7UZ
- >>670
そもそも、竹内の名前知らないけど絵がいいから買ってみるかと思った人も
被害者だ罠。
- 676 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:37 ID:OyRtP3tD
- >665
もういい加減にしろよ。
藻前の言いたいこともわかるし、反対意見が多くてムキになってるんだろう
ということも察しがつくが、その書き方がいちいち不快なんだよ…だから
余計反感買うんだ。
- 677 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:37 ID:pZTQX9w5
- 誤解させてんだから謝れよ竹書房、藤咲なおみ
何考えてんだ竹書房、藤咲なおみ
ﾄﾚｽしたってことは門出ん先生の絵だろうが
客だってﾊﾟｯと見間違えたって責められんだろ
決めた、竹書房の本は新品では絶対買わないよ
晒しage
- 678 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:39 ID:jq4XDjAg
- >677
でも誰かが買わないとブコフに出ないわけで。
- 679 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:42 ID:pZTQX9w5
- >678
ｳｯ!!Σ(ﾟДﾟ;)
だ、誰かが買って古本屋に売るまで買わない
それまで我慢する……＿|￣|○
- 680 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:43 ID:pZTQX9w5
- まあよく考えたら竹書房の本など
年に2,3冊買うか買わないかなのでまあいいや
- 681 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:45 ID:Nj0Rg5BI
- >676
反対意見なんてないでしょ？なにに反対されてる？
スレたて反対してたのは自分じゃないよ？
いろいろ意見があるようだから答えていっただけなのに
困ったら言い方が不快だから反感買うってそれじゃただの逆切れ絡みだｗ
- 682 名前：681 ：04/05/31 00:47 ID:Nj0Rg5BI
- 追加。
「説明に納得して他に異論ないようなら一週間静観」でＦＡで。
- 683 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:50 ID:wqOoNc/J
- >682の勝手に仕切ってｽﾚの総意とする言動ってつい最近、このｽﾚで見たような…。
- 684 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:53 ID:QhhUmEgc
- でも正直言って＞669で引用されている264は、
パクリの件を知ってて電話したとしか思えない。
普通に考えたら、絵がそっくりだ間違えたホモの本を買ってしまったといって
出版社に電話するかい？そこまでは面倒くさくてしないよな。
- 685 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 00:57 ID:r1pc7O4O
- >684
胴衣だけど、そういった電話を含めて真摯に対応すべきなんじゃないかな
と呟いてみるテスト。
- 686 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:01 ID:ObwFHful
- >683
>681-682は> WCzaSpOKと似てるんだと思う。
あ、別に同一人物なんて言ってないから反論しなくていいよ>681-682
>684
本を買った後に門伝さんｽﾚかここを読んでパクを知り、面倒くささよりも
怒りが勝って電話したってことも考えられるんでは。
- 687 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:01 ID:pZTQX9w5
- >685
そうだよ、それが企業ってものの態度だと思う……
香代乃のときもそうだったけど
出版社って他者に対する電話の応対って
どうなってんの？ｱﾌｫすぎ
- 688 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:03 ID:mKgebzwI
- どうみてもムキになっててｶｺﾜﾙｲのは>681
- 689 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:04 ID:DSgVE7UZ
- 名指しプレイはもういいよ。
誰が誰とかﾊｹﾞしくうざい。
- 690 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:12 ID:bA9dn8Vj
- >668に同意。
- 691 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:13 ID:jq4XDjAg
- 名指しプレイﾊｧﾊｧ
- 692 名前：681 ：04/05/31 01:18 ID:Nj0Rg5BI
- 黙ってられない人が多いんだねえ…
名指しされると出てきたくなっちゃうだろｗ
法則覚えなよｗ
次はＩＤかえるからウザイと思う人は名指ししないでねｗ終った話題なんだからさ。
- 693 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:19 ID:jw5n4fAq
- >黙ってられない人が多いんだねえ…
そりゃお前だろうて。
もう出て来るな。
- 694 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:21 ID:pZTQX9w5
- 厨房くさい……
- 695 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:21 ID:ym16tVcN
- おまいら！
／||
／ ::::||
／:::::::::::||＿＿＿＿
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::|| ｶﾞﾁｬ
|:::::::::::::::|| 人 ||
|:::::::::::::::|| （＿_） || ＿人人人人人人人人
|:::::::::::::::|| .（＿＿） || ＞ ウンコーﾃﾞﾀｰ！！！
|:::::::::::::::||∩ ・∀・）∩ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
|:::::::::::::::||〉 _ノ
|:::::::::::::::||ﾉ ノ ノ .||
|:::::::::::::::||し´（＿）.....||
＼:::::::::::||￣￣￣￣
＼ ::::||
＼||
- 696 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:25 ID:ym16tVcN
- ……ごめん誤爆…＿|￣|●|i|
- 697 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:25 ID:Q/Gj4M8Y
- ｽﾚ伸びてると思ったらまだ厨が暴れてたのか。
本当にもう出てくるなよ。
- 698 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:26 ID:r1pc7O4O
- >695
オメデトン！！
- 699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:26 ID:DSgVE7UZ
- いや、GJ（w>695-696
- 700 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:31 ID:DtocbqJ8
- 名指ししなきゃ出てこないっていってるのに絡むほうも悪い罠。
スルーすれ。
- 701 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 01:42 ID:1VzXT/Ap
- >>695
もしかして実況にいた？w
- 702 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 02:35 ID:9SBxWdD/
- >>700
君もスルーできてないぞー。
自分は藤咲パクリ専スレ一刻も早く立ててほしかったんだけどな。
1週間後がまちどおしい……
- 703 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 02:38 ID:jq4XDjAg
- あなたはやあさしいねえだけどとーてもスル～ぅぅぅぅ。
ｺﾞﾒｿ。書いてみたかっただけなんだ orz
- 704 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 02:52 ID:mpvFu/wk
- >>703
あなたが誰なのかはみんな分かってるんだけどねえ…
- 705 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 03:23 ID:fxQ2Zkny
- ＞間違えて買った時。
自分が迂闊だったら諦めるかなー。
例えば「イラクの注進で馬鹿と叫ぶ」を「世界の中心で藍を叫ぶ」を
間違ったレベルなら自分が悪いんで。取替えに行くのも面倒だし。
で、間違えてもしょうがないかなーってレベルだったら書店に行く。
違う本でそっくり装丁のが平置きで並んでて、見間違えてもしょうが
なくて、うっかり取ったとかなら、レシート持って、「すみませんが…」と。
明らかに「騙された！」レベルなら本屋じゃなく電話とかメールもアリかな。
「電話までするか？」って人もいるみたいだけど、逆に考えたらさ、
出版社に電話までするのって、「間違えたってよりは騙された！」って
怒りが強い状態なんじゃないのー？と思う。
自分が今までクレーム電話をしたケース（２回）を考えるに。
- 706 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 03:25 ID:fxQ2Zkny
- でね。 ﾅｶﾞｲﾖｰ、ｺﾞﾒｰﾝ…（´･ω･`)
問伝読者なら普通にコー／ﾗｽ系のマンガスキーだろうから、うっかり
偽物イラスト本買って、嗜好が違ってマジで読めなかったり不快だった
りする人もいるだろーと思うんだよね。
その手の嗜好って人によって凄く違うし、駄目な人は本当に駄目だな
と思うので。（エロ自体が男女問わず駄目な人もいるし）
ＢＬの良し悪しがどーのこーのではなく、まず門田ﾓﾉと思って買ってみ
たらバッタもんだった・・・この段階で怒ってＯＫ！だし、更にその間違
わされた人が藤崎とか竹内作品の嗜好を嫌う人だったら電話は十分
にあると思う。
- 707 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 05:23 ID:Y1mggoeM
- ＞706 門伝絵だと思って買った人は気の毒だと思うけど
ＢＬだとは思わなかったという怒りならそれはちょっと違うと思う。
例えばなんかキレイな絵（藤咲のことじゃないよ）だなーと思って買ったらＢＬだった！って時
出版社にクレームつける？巧みにＢＬであることを隠してあったなら別だけど。
いくならんでも、最初にジャンルというか、どういう内容の本かは確かめるんじゃない？
あらすじもかいてあんだし。ＢＬってものがあると知らない人でも
あらすじみれば大体そのへんは解るもんだよね？
門伝さんが挿絵やってんなら少女漫画かなと思ったって言われそうだけど
確かに名前は違うんだし、そこはウラのあらすじくらい確かめない人がうかつって気も。
門伝さんだと思って買ったのに違ってた！はまさしく騙されたわけだけど
嗜好に関しては違うと思うので、あまり筋違いな範囲まで話を広げないほうがいいんじゃないかな。
あ、いっとくけど竹擁護じゃないですよ。705の部分には同意。
今回の件は充分クレームつけていいと思うし。
- 708 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 08:10 ID:Rcbah49H
- 「ＢＬと間違って買った」ってのも単なる推測にすぎないんだから
そんな長文で反論することはない。
- 709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 10:52 ID:Y1mggoeM
- いや、だからさ…ただでさえパクリ問題って扱いが難しいんだから
ヘタに向こうに突っ込ませるような余計な憶測はやめようってことなんだけど。
長文になってしまったのはすいません。
- 710 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 11:42 ID:DR8vg/Ds
- パク話中すまんがみなの衆…
コミケ当落がもう来てぶったまげただ…今回こんなに早かったんだ…
- 711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 11:55 ID:/N5Gb2vl
- >>710
えっもう？
うちはマダ来てないみたい……。＜今家に電話してみた。
今日の郵便もう届いてるから明日かな…。
- 712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 14:45 ID:5W/FXv3W
- >710
たった今、うちにも届いたみたい。
…落ちてたけど…＿|￣|○
- 713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 15:49 ID:QQo7PBMy
- >712
元気出せ
○
ノ|）
＿|￣|○ <し
当落以前の問題の申し込み忘れなんぞに慰められても
嬉しくないかもしれんがな…馬鹿だよ自分＿|￣|○
- 714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 16:03 ID:rtaAdChZ
- ○ノ
○ ノ|
＿|￣| <し
Σ○
○ ノ/ヽ
＿r￣| />
ヽ○ノ ○」
ﾚ 「/
／＞ ／＞
- 715 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 16:08 ID:k4z/1dHx
- >714
GJ!
- 716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 16:10 ID:mKgebzwI
- 藤咲、歯、両パクラーがスペース取れてない事を祈ってるんだが……
- 717 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 16:16 ID:cA+7Gi07
- 晒し者になるがいいさ！
- 718 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 16:16 ID:LkujrG5g
- BL嫌いでDQNのA/Tタンも取れてないといいです。
- 719 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 16:57 ID:YuMotxIK
- >>707
長文もだけど、誤読してない？
705は「クレーム電話までする人は怒ってる人なんだよ」と説明す
る上で、706で「特に怒るケース」を挙げてるんでは。
「門田絵だ。じゃあ、いつもの門田さん傾向ね」と思って、作家買
いで買った人の中に、嗜好が違う人が居たら、※余計に※怒って
電話もアリじゃね？ってことでしょ。ＢＬ自体ががどーこーではなく。
>>684の推測に対する意見なんじゃ？
門田スレ見たら、名前を見た上で別ＰＮと思ってた人もいるし、そ
ういうのもありかもねとは思った。
- 720 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 17:38 ID:ilz7qCcy
- >712
（・∀・）人（ﾟ∀ﾟ*)ﾅｶｰﾏ！
………＿|￣|○
- 721 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 19:55 ID:6SRw+kHm
- >712,>720
ここにもﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）
oπ ﾆｶｲﾚﾝｿﾞｸﾀﾞﾖ、ﾏﾏﾝ…
- 722 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 20:09 ID:r1h6CYQo
- ＞７１９
私もそういう文脈で読んでた。
作家買いして帰って、パクリだったら腹立つなあ、と。
＞７１６
ホントだよー。コミケだけは何とかもっとオタクの良心を
反映させたいな、と。
でも歯はサトミ枠って聞いたんですが…マジ？
まだそこまで過去の栄誉ｗを重んじてるの？
- 723 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 20:11 ID:lWELb42g
- ＞716
そんなヤツらは稼ぎ時を逃さないように
青封筒か重複申し込みでそ
- 724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 20:12 ID:IW7lSfuf
- 藤咲がこの状態で新刊を出せるかどうか、興味はつきない。
- 725 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 20:14 ID:ki58PNKA
- 新刊出したら、神
悪のほう
- 726 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 20:50 ID:frImYRtK
- サトミ枠っつったら死斑を連想するけど。
- 727 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 20:51 ID:LsbHVucS
- ここにいる姐さんがたは、絵に対する目も一般人より肥えてるだろうが、
普通の人は意外に、似（せ）た絵に耐性（っていうのか？）がないのかも。
知人が「ｶﾞﾕｿに似た別PNの某ｼﾞｬｿﾙ本見つけた！」と見せてくれたが、どう見ても別人…。
「うーん、似てないくもないかもしれないけど別人だと思うよ」と言ったら
そうかなーといいつつも「疑いは晴れてない」って返ってきたからさ(；´д｀)ﾁｶﾞｳｯﾃ。
- 728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 20:58 ID:1okOipz8
- ガユンに似てるといえばと地付き始めって新人が
激似でびっくりした。うまいんだけど、なんかガユンににてると
もにょもにょする…
- 729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 21:04 ID:mKgebzwI
- >722
前も歯がサトミ枠だというレスを見かけた覚えがあるんだけど、
もし本当にサトミ枠だったら歯はもっとトークで小ミケスタッフのｴﾛｲ人と
仲いいｱﾃｸｼ!をもっとアピールしそうな気がするんだけど。
サトミ枠って言われるのも解る気がするんだけどね。
歯の検証、研究の初期とかゴミ、ｶｷﾉ内盗作の頃、検証する側に妬みの気持ちが
あって叩いてるんだろうみたいな事言ってた人だし、歯がサトミ枠なら庇うのも納得できる。
- 730 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 21:47 ID:7ts/f7U2
- >729
しかしｻﾄﾐ枠で取るには既にショボすぎる気がする。
それに確かにｺﾐｹｽﾀﾌ関係者と親しいｱﾀｼの演出が全然ないとは
あまりにも歯らしくない。
加えて、確かダミースペース取ってたんじゃなかったっけか。
ｻﾄﾐ枠があるならダミーを取る必要ないわけだし。
なんかちょっと違う気がする。
検証に関しては木南のときに妬みとか言ってたんだよな。
あれはあまりにもｱﾎみたいな指摘だったなー。
- 731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 22:28 ID:frImYRtK
- 「歯がサトミ枠」って書込み一回しか見たことないけど。
しかも最近。
前スレか歯スレかその辺りで。
- 732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 22:38 ID:Tx0UYP+6
- >>731
うーん。何度か見た記憶があるけど。
どのスレとすぐには示せないが。
- 733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 22:40 ID:OCjmfIqQ
- 妄想だとｵﾓ。
死斑ならともかく。
妄想レスを真に受けて広めるのよそうよ。
どうでもいいけどがゆん似の絵って…
昔はいちいち言うのもバカらしいほど
全員ががゆん似だったけどなー…。隔世の感がありますな
- 734 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 22:43 ID:9TjfaF20
- まあ何度も言われてるから本当だというわけでもないんだけどね。
- 735 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/31 22:45 ID:Zr+lZPR4
- デカ封筒はまだ届かないけどネト検索してみた。当選してた。ﾔﾀｰ。
他の方の検索も出来ればいいのに～…ﾔｼが来てるのか気になるﾄｺﾛ。
来るならどーゆーツラ下げてんのか拝みに行くわ。
見るだけなw
- 736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 13:19 ID:lL0/5G/1
- 藤咲検証サイトさん、更新乙です。
20.の画像は「ラブスパルタン１巻124p」からです。
- 737 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 14:32 ID:xbqozAX+
- え、検証サイト出来てることすら知らなかった…
- 738 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 15:01 ID:LkuID+M/
- >737
2年前からここのテンプレの>2に組み込まれてるよ…
- 739 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 15:04 ID:BJ/1UMr0
- うっそお・・・
竹内照菜の「この夜が終わるまでには」に盗作された
かのしうこさんの 「君さえいれば…」って、竹書房発行じゃね？
ちょっとそれは・・・ひどすぎるんでは・・・（；д；）
なんだか、麗人の編集にも責任があるような気がしてきた。
だって「この夜が終わるまでには」が発行されたのって、一年も前のことだよ？
その時点で藤咲なおみは盗作野郎として名をはせていたし、検証サイトだってもうあった。
自社文庫のレーターが藤咲なおみとわかった時点で、その文庫を作っている部署に
盗作がないかチェックするよう申し入れるべきだったのでは？
なんだかとてもやるせない。
これは事前に防げた事件だったのではないんだろうか。
どうなのよ、竹書房。
- 740 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 15:14 ID:xbqozAX+
- >738
…すごい勘違いをかましたようです、御容赦。
- 741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 16:10 ID:4o4gzXf/
- >2のテンプレ、検証サイトさんがよろしければ
次スレでは藤咲検証サイトを独立させてみては。
こんな感じで。
↓
コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
藤咲なおみパクリ検証サイト
http://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/index.html
葉山カイト盗作検証サイト
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
香代乃氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html
- 742 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 16:39 ID:G8pySvp5
- それより、＞560をテンプレ入りさせては？
だいぶ風化してきてるしな。
- 743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 18:26 ID:DBhENjik
- 「関連スレ・サイトは2-5あたり」と1に入れてもらって、
741も560もテンプレとして貼ってもらえばみんな見ることができるのでは。
- 744 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 18:27 ID:TZ85kPDE
- カキノウチって今も現役でパクってるの？
商業からは消えたけど同人はバリバリやってるんだよね？
前に「もう謝罪して消えたんだからいいんじゃない？」
「甘い。こいつはいつも早々に認めて謝罪する。
でもその後で同じことを何度も繰り返す。だからタチが悪い」
ってやりとりを見たので気になるよ。
- 745 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 19:37 ID:QZt4MHTt
- 最近長文傾向？
ｽﾚ伸びていてしかも長文が多い。
一途なんだねｗ
- 746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 19:57 ID:m9veiipW
- ( ﾟдﾟ) ？
- 747 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 20:05 ID:M4i+xaXF
- よく意味がわからんな
長文スマソ
- 748 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 22:18 ID:WnC5C8ll
- ものすごく唐突で申し訳ないが、ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝでもﾐｹ落ちするんだな。
- 749 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 22:31 ID:PRBGPXRL
- 壁まで行くとよっぽどのことがない限り落ちないもんだがな( ´,_ゝ`)
書類不備かﾍﾟﾅか準備会に嫌われてるか…
- 750 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 22:35 ID:LkuID+M/
- ｹﾞﾝｶﾞ-ﾀﾝ去年後から申し込ませてもらってなかった？
あれはがゆんの記憶か…？
- 751 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 22:47 ID:b39WI4P/
- >750
たしかそうだった。
申し込みしてないーと日記で書いてたけど
冬ミケ前にはスペ取れたーと書いてた。
- 752 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/01 22:52 ID:5ApYTf1W
- >745
？
だから何？
- 753 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:06 ID:nWF9qYBY
- ミスポリのイラストかわるそうでつよ。
それにしても竹内、ＨＰで世間様にはお詫びもなしかい。
竹書房のＨＰのお詫びに直リンくらいしろや。
- 754 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:10 ID:NcWjaX6s
- ﾃﾙﾙﾝ、そんな重要なお知らせを、更にその上に新しい情報を入れて
隠すようにアップする姑息さがさすがだね。
- 755 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:14 ID:R4+phF0M
- >753
サイトみてきた。
結局自分は無関係だとでもいいたいのか？
まだ「似ている」とか言ってるし・・・
ところで回収はなしなのね・・・
レーター変えるで話がついたってこと？
重版しまくった竹書房が勝ったようなもんじゃね？
- 756 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:16 ID:8aJ8CuMX
- へー変えるんだ
でも今更変えても盗作容認の竹内の本は買わね
- 757 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:17 ID:9tos+FE3
- >754
本当だ！姑息の上にも姑息なﾔｼだな…呆れ。
お前もずっと前からこいつがパクラーって知ってたんだろうが。
今さら被害者ヅラかよ、恥を知れ。一言謝罪したらどうだ？
それにしても…誰が引き受けてくれたんだ？(;´Д`)
注目されてｳﾏｰとかいう考え方もあるのかな。
- 758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:18 ID:PobGmFrL
- GW前にﾊﾟｸを知った？
もっと前からメール送ってる人いたんじゃなかったっけ？
何か、竹内の前文にﾓﾆｮﾓﾆｮ…
- 759 名前：758 ：04/06/02 00:19 ID:PobGmFrL
- ｽﾏｿ、前文→全文だった。
新しいｲﾗｽﾄを引き受けた勇者が気になるなぁ。
ま、私も竹内の本はもう二度と買いませんが。
- 760 名前：寝言 ：04/06/02 00:26 ID:1VDRsjSQ
- こんにちは、今回はお知らせがたくさんあります。まずは竹書房さんから発行していただいている文庫版ミスポリのイラストについて。
ご存じの方も、そうでない方もいらっしゃると思いますが、イラストについて他の漫画家さんの構図と似ているなどの指摘を受けるという問題がありました。
この問題については、私自身から発言することは適当ではないと思うので控えますが、正直に言ってミスポリを大切に思っている分だけとても残念に思いました。
このことについて私はＧＷ直前に一通のメールで知ることとなり、すぐに迎えたＧＷ中に編集の方と話し合う場を持って真剣に考えました。
ちょうどＧＷ進行だったこともあり４巻の校了を終えた後だったので、そのまま４巻の発行を迎えたわけではありますが、心中は非常に複雑だったと言わざるを得ません。
この問題について心配してくださった方に、心からお礼とお詫びを申し上げます。
本当にありがとうございます。そして、心配させてごめんなさい。
色々と心乱れる日々ではありますが、これからも一生懸命頑張って参ります。
そんな問題を経た上で、皆様に重要なお知らせがあります。７月に発売を予定している、ミスポリ５巻から、イラストレーターの先生が藤咲なおみ様から他の先生に代わります。
新しい先生のお名前は、ご迷惑をお掛けしないか充分に確かめた上で後日改めてこちらでご紹介いたします。
新しい先生は急遽突然のお願いしたにも拘わらず、引き受けてくださっただけでも感謝せずにいられない優しい方なのですが、とても綺麗でムーディな絵を描かれる先生ですので楽しみにしてくださると嬉しいです。
本当に麗しい絵柄の方で、ワールドカップの頃にお友達に教えて貰ってＨＰを拝見した時から一目惚れしてしまったほどです（とても格好いい日向さんの絵があったのです。そしてシュナイダーがとても美しかったの）。
イラストの変更に付いては色々とご意見はあると思いますが、新しい六条とユキちゃんに会えることを純粋に楽しみにして頂ければと願っています。私自身、素敵なイラストに恥じない話を書けるよう、頑張って参りますのでよろしくお願いいたします。
- 761 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:28 ID:tuFkd6eE
- それにしても、どうしてこう対応が悪いんだ？
自分の本の挿絵がパクだった！ってわかったら、その後の対応次第では
読者見方につけて悲劇の主人公ヅラだって出来ただろうに
こんな対応じゃ、マイナスイメージのついたダーティーな作家になるだろ
自ら読者逃してるよ・・・アタマ悪いのかね・・・
- 762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:29 ID:8aJ8CuMX
- だれなんだろ、その気の毒な後任さんは
- 763 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:30 ID:GLNTUmT+
- ＞正直に言ってミスポリを大切に思っている分だけとても残念に思いました。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
- 764 名前：寝言 ：04/06/02 00:30 ID:1VDRsjSQ
- おまえの小説なんか読みたくねえよ、竹内。
GW前だと？
４月に私が送ったメールにはすでに「盗作の疑いがある」って
書いておいたじゃねーか。ああ？
てめえ惚けるのもいい加減にしろよ、くそアマ。
それからおまえのつまらねー小説のために迷惑がかかるレーターさんに
藤咲から原稿料を取り返して全額振り込め。
おまえは何をしてもこれから「パクリ幇助の竹内照菜」だということを
忘れるなよ。
- 765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:30 ID:heVsX0Qu
- 秀栄からの抗議がなかったら逃げ切ったんだろうなあ…
竹内さん、好きだっただけにガッカリだヽ(`Д´)ﾉ
語れる事が少なくても、竹のサイトに謝罪文がある事と
そのアドレスくらい書けるだろうに。
こういう場合って作者はどう思うのかな。
藤咲なおみか、騒いだ2ちゃんねらかどっちを恨むんだろう。
- 766 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:32 ID:TYGZC8t4
- うわあ…(;´Д`)竹内照菜って…真っ黒な女だな…
- 767 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:34 ID:Wddv88WS
- 後任作家さん
＞とても格好いい日向さんの絵があったのです。
＞そしてシュナイダーがとても美しかったの。
どこのサイトだろ？
- 768 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:35 ID:bzt3kyLO
- ４巻までのイラストの差し替えは無しだろうか・・・
でも竹はもう既に重版かけちゃったらしいし無理だろうな
何にしても藤咲のパクリが無くなるのはめでたい
通報した方々ホントに乙
- 769 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:39 ID:gvpL7Qwn
- 全くの新人でこれを機会にデブーとかいう人じゃないと引き受けないんじゃないのかしら(ﾟДﾟ;)
どちらにしてもレーター勇者だ。
- 770 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:41 ID:NcWjaX6s
- 藤咲はこれで商業は干されるだろうけど、
同人ではパクパク続けるんじゃないの？
騙される金岡っ子達がかわいそうだの。
- 771 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:42 ID:9tos+FE3
- 後任の人に「実は前任の絵がパクリで」って
ちゃんと説明したんだろうか？
紋伝先生のキャラをぱくったキャラデザを真似させられるとしたら
禿げしく気の毒っていうかもにょもにょなんだが。
もう、登場人物全員が何かの事故に巻き込まれて
怪我！→全面整形ってシーンでも５巻の冒頭に入れろよ＞竹内
- 772 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:42 ID:8aJ8CuMX
- もし新人なら気の毒っつうか
- 773 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:47 ID:8aJ8CuMX
- >770
やっぱり門伝さんのキャラぱくり続けるつもりかな＜同人
- 774 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:51 ID:TYGZC8t4
- レーターの名前出さないのは、
「逃げてー！逃げてー！」
コールが殺到すると困るからだろうな。
ネットは諸刃の剣かもしれないが、作家はやはり情報収集の手段を沢山
持っていた方がいいと思った一件ですな…。
もっとも、情報が入っていて尚かつ逃げられない弱みを握られていて受けた人なら
それはそれで気の毒さ倍増ではあるけれど。
- 775 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:53 ID:712Hlur1
- ＞この問題について心配してくださった方に、心からお礼とお詫びを申し上げます。
＞本当にありがとうございます。そして、心配させてごめんなさい。
＞色々と心乱れる日々ではありますが、これからも一生懸命頑張って参ります。
紋伝さんの心配はしても、誰も喪前と蛆咲の心配なんかしちゃいねぇよ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
- 776 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:53 ID:rJ2yNIzN
- 逃げられない弱み・・・
川で溺れ(ry
６巻完結＋番外編も出す予定らしいので３冊は新レーターか(ＣＤもか？)
レーターさんもエライ作品引き受けたもんだな
- 777 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:55 ID:NADIyvI+
- 一件、麗しいシュナイダーと格好いい日向の絵がある
小次健などのパロとオリジナルのイラストサイトは知っているんだが、
そこは絵の系統が似ているけど（パクリとかではなく雰囲気が）、
でも、さすがに違うだろうな…（このジャンルで巡らないから判らないや）。
後任、誰かな。
- 778 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:56 ID:heVsX0Qu
- 検証サイト更新されてる Σ (ﾟДﾟ;）早！
お疲れ様です。
そもそもこのシリーズの別カプが
ｴﾝｼﾞﾝさん挿絵だったんだよなー…
- 779 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:56 ID:mZ8bttRa
- >775
まったくだ。
お詫びする相手が間違ってるだろ。
門伝さんと門伝さんのファン、そして知らずにお前の本買ってくれてた
読者にもっときっちり謝れよ。
自分は竹内の本１冊も持ってないので謝ってはもらえないが。
- 780 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 00:56 ID:8aJ8CuMX
- 事情知ってる人ﾌﾟﾘｰｽﾞ！
- 781 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 01:07 ID:VpCeLip6
- なんだか、もう完全にトカゲの尻尾きりだなぁ。
ｳｼﾞがクビなのは当然としても、これで何もなかったような顔で
出版者と作者は儲け続けるわけでしょ。
きっとＣＤも知らん顔で出すんだろうしさ。
こんだけﾊﾟｸ騒ぎがあってもランキングに出たりネット書評で
好意的なコメント書いたりしてるとこもあるし、なんていうか
これでこの問題も風化されるのかと思うと悔しいよ。
- 782 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 01:11 ID:KC3Yavc9
- 寝言戯言うわ言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
サイト持ちさんで、いまだに（失礼）唾さの絵をあげてる人…。
気をつけてー、あなたの引き受けようとしてる仕事は
問題ありまくりですよー。
>781
これだけ悪質だと風化しつつも語り継がれると思うよ。
つーか語り継ぐぞ、漏れは。
- 783 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 01:13 ID:TYGZC8t4
- ＞781
いや、検証サイトとここの過去ログ倉庫がある限り、
ボディーブローのようにじわじわと効いてくるって。
ちゃんと謝って二度とパクしなかった人のことはスルーしてあげる姐さん方も
この件は語り継ぐだろう。新刊が出るたびに「ああ、そういえば」と話題になるのさ。
- 784 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 01:15 ID:9tos+FE3
- 漏れも。
粘着といわれようと叩き続けます。
- 785 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 01:23 ID:NcWjaX6s
- 検証さん、更新乙です。
16.は「ラブスパルタン1巻51p」で合っています。欄外です。
22.は「竜の結晶7巻29p」です。
- 786 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 01:30 ID:ZgxVAdXv
- ｷｬﾌﾟ翼スレ辺りに、避難勧告に気付いてくれる姐さんがいればいいんだが…。
将来のために泥臭い仕事は避けた方がいいって。。。
- 787 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 01:36 ID:TYGZC8t4
- いっそ挿し絵無しで他ジャンルの小説本みたいな装丁にして出せばいいのに。
竹内の実力の程がわかるだろ、そうすれば。
こういう誤魔化したコメントしかできない香具師は、この先の巻の売り上げが
下がったら新しい挿し絵さんのせいにしそうじゃないか。
- 788 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 01:38 ID:N3b4o7ub
- ＞786
しかし、今はつばさのジャンルにいない人は…。
＞777で上げたサイトとかはもうほぼ過去ジャンルになっていたりする。
結構そういうところ多いかも…。
そうしたら気付けないよな…。でも気付いて欲しいな。
- 789 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 01:52 ID:BtvlZt+v
- しかし、次の挿絵引き受けた人は、今回のいきさつの説明はされたのだろうか？
された上で引き受けたのか、それとも・・・
- 790 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 01:57 ID:pWVFWS17
- 竹内は昔から翼（堅固持）者だし
新しいレーターさんも、友達筋から見繕った可能性は
低くない気がする…
藤咲だって、昔からのコアな友達だったんでしょ？
まあ、かの悪名高きｹﾞﾈｼｽ神田の友達でもなんでもいいから(w
パクリをやらない、真っ当なレーターさんであってほしいです。
- 791 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 02:10 ID:fCXuTqBN
- サイト餅さんだろうけど、翼絵載せてるってことは古い（スマソ）
人とか、あまり今時のことには興味なく、ﾈﾄもあんまりやらない
ﾏﾀｰﾘな人かもー…とも思う。
今回の事を知らず、とりあえず次作発売まで知りそうもない、逃
げそうもないﾋﾟｭｱ人を騙して利用も十分あるのではー･･･とか、
考え過ぎですか？（・∀・）
最低でも2ﾁｬｿを知ってる、ﾚｰﾀｰで元から活動してるなら、本人が
見てなくても周りから注意が行くしなあ。
- 792 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 02:35 ID:y3+NjukU
- >このことについて私はＧＷ直前に一通のメールで知ることとなり、すぐに迎えた
>ＧＷ中に編集の方と話し合う場を持って真剣に考えました。
うわ…こんな露骨な嘘をよく平気で吐けるよな。
去年、ミスポリ1巻の発売前には竹内サイトにパクの事で書き込みがあったし
それについて日記でも編集に相談したとかコメントしてたのに。
ﾊﾞｯｶじゃねーの、ｺｲﾂ。
- 793 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 02:48 ID:KC3Yavc9
- >イラストについて他の漫画家さんの構図と似ているなどの指摘を受けるという問題がありました。
いえ、盗作だトレースだキャラパクだと指摘したはずです。
>正直に言ってミスポリを大切に思っている分だけとても残念に思いました。
いえ、「げーじつにはよくあること」とコメントしたはずです。
>このことについて私はＧＷ直前に一通のメールで知ることとなり、
ｶﾞｲｼｭﾂ
>心中は非常に複雑だったと言わざるを得ません。
そのわりには浮かれまくりで宣伝してましたね。
>新しい先生のお名前は、ご迷惑をお掛けしないか充分に確かめた上で後日改めてこちらでご紹介いたします。
どうしてそんなに気遣うの？逃げられないか心配してるの？
>ワールドカップの頃にお友達に教えて貰ってＨＰを拝見した時から
わざわざこんなことを書くのは、また何かでウソを言う気かな。ﾁｪｷしておくよ。
- 794 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 02:48 ID:N3b4o7ub
- 話しぶった切ってごめん。
前の方を読み返していて、当水社が出てきて急に思い出したんだが、
か/む/ろ/こ/れ/あ/きって作家、女豹様のファンだったんかな？
パクリに近いくらいに、女豹様の同人誌のセリフとかシチュにそっくりだったんだよね。
昔読んでた時、そっくりだーって思っていたら、当水社から消えたんだよね。
パクリに厳しいと記事にあったから、その辺のクレームとか読者とかから出たのかな。
急に疑問がわいてきて…orz
- 795 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 02:59 ID:rzF3soh+
- 竹内照菜って、はらぐろそうな感じがする。
自分は絶対に泥をかぶりたくない！自分は絶対に悪くない！
と必死なあまり、まるわかりな嘘をつく。
盗作の被害者への詫びの言葉は一言もなし。
本音は自分が一番の被害者だとでも言いたいんじゃない？
品性下劣と言ったら言い過ぎですか？
- 796 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 03:28 ID:eAaW97O3
- 下劣だし、卑怯だよ。
あの言い訳文章を読むと、
自分はパクリ疑惑を指摘された直後から行動を開始したみたいに読めるけど
実際は放置のﾊﾞｯｸﾚ状態だったんでしょう。
上手くいけば逃げ切れると思ってたんだよ。
それが、事の大きさに気付いて必死に偽善者を装い始める始末。
そんなにあのシリーズが大切なら、自分の非を認めろよ。
それが作品に対する作者の礼儀じゃないか？
- 797 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 03:41 ID:Ssyq7ekg
- 2sp取れるほど大手だったのか…
- 798 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 07:20 ID:uoVONLc+
- >792
その事実を竹内が被害者だと信じている読者に教えたい。
藤咲のパク問題（パクじゃなくて構図とかなんとか言ってるらしいが）
を知ってすぐに自分は動きました、自分は被害者です、という態度が信じられない。
厚顔無恥な女とは思ったけどここまでとはね。
糞作家の作品など絶対に買わない。
この件はこの先ずっと友人知人に語り継いでやる。
- 799 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 07:25 ID:n7320MsN
- >心中は非常に複雑だったと言わざるを得ません。
イラストがきたときの誉めっぷり浮かれっぷりを日記で読んだけど？
発売直後も、パクなんか綺麗に無視して騒いでたね？
他にいくらでも書きようがあったと思うんだけど。
自分の認識の甘さのせいもあったかもとか、
門田氏には迷惑かけて申し訳ないとか
せめてそうやって書けばそこそこうまく収まったものを
天然ですか？ 頭悪すぎるね、この人。
- 800 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 07:36 ID:bmZbrBXz
- 最悪だ、竹内照菜。
浅はかなバカ作家が目立ちすぎるね、最近。
このレベルでもプロになれるのがいけないんだろうが。
- 801 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 07:53 ID:MV8riaDQ
- 単独スレ立てる時に、スレタイに竹内の名前も一緒に入れたらどうか。
- 802 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 08:00 ID:VpCeLip6
- 皆、神のお告げだ！＞801
ちゅーわけで、禿同！
- 803 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 08:10 ID:8aJ8CuMX
- >801
ｿﾚｲｲ!
それにしても既刊を回収しないのなら
この先ずっと「門伝さんのｲﾗｽﾄ盗作してます！」という通報が届くわけだ
ばかだな、竹書房も
- 804 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 08:55 ID:bmZbrBXz
- シール貼れよ、竹書房！
このイラストはトレスですって、重版かけたの全部に。
アホか！
- 805 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 09:35 ID:UkCPXr6b
- 癒されに粗ﾃｨﾝを見にいってきました。
夏ﾐｹ取れたらしいけどわざわざ「お誕生日席ですｖ」と書きはしゃぐ粗ﾃｨﾝ。
プロなのにお誕生日席なのか？それでいいのか？なんてことは考えないのね。
いつまでもそのままでいて（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 806 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 09:38 ID:nWF9qYBY
- どうにも怒りがおさまらないので書かせてくれ。
自分もんでん氏の関係者なんだが、竹書房には集英社から
４月中旬には抗議文入れてるのよ。
竹内本人の耳に入ってないわけがない。
「ＧＷ直前に一通のメールで知ることとなり」っては真っ赤な嘘です。
もんでん氏はこの件でさらに深く傷ついてます。
もうすでに仕事２つ落としてる。
コーラスの締め切りも間に合うのかどうか心配です。
- 807 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 09:49 ID:c62cXJjE
- ↑とても関係者とは思えない書きっぷりだな、おい。
- 808 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 09:55 ID:n7320MsN
- >807
何が言いたいんでしょうか？
- 809 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 09:57 ID:2jRmXUFm
- 関係者でも仕事の内容ばらすのはよくないよ…つーか
はっきり言って迷惑行為だと思うぞ。
事情はどうあれ落すってのは作家にとって、
自己責任とわれる部分なんだから。そこは伏せろよ。
- 810 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 09:58 ID:2jRmXUFm
- >808
ってことだと思うぞ。
- 811 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 10:06 ID:kv0Wk1MI
- ＞新しい先生は急遽突然のお願いしたにも拘わらず、引き受けてくださっただけでも感謝せずにいられない優しい方なのですが、とても綺麗でムーディな絵を描かれる先生ですので楽しみにしてくださると嬉しいです。
ええーと、これを書かれたのは確か著作業の方だと認識しておるのですが、なんですかなこのけったいな文章は。
あれだけきゃいきゃいしてた藤咲の退場には
「私自身から発言することは適当ではないと思うので控えます」
と知らぬ存ぜぬでどっさり砂を被せて掌返して
新しくお迎えするﾚｰﾀｰさんを持ち上げる……
ｷﾓ！
- 812 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 10:15 ID:GdL1NMM1
- >>806
関係者やばすぎｗ
- 813 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 10:53 ID:TYGZC8t4
- 作品を発表すれば盗まれる、そんな泥棒が自分に目をつけるとは
思いもよらないだろうから、そんな人間がこの世にいるだけでショックだろうし、
変なことで注目されて、心ない香具師からはこれまでスルーされてきたことまで叩かれる、
パクラレ側には百害あって一利無しだよなあ。
関係者の暴露は危険すぎ、よせよと思う。
プロなら落とすなしっかりしろ、とは私も思うが、
イラストならまだしも、ネームが詰まっているときにこんな目にあったら
どんな精神状態になるか、想像するだけでも恐ろしいよ。
- 814 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 11:12 ID:8aJ8CuMX
- ほんとにアホな関係者なのかもしれないし
竹の工作員なのかもしれない
どっちにせよ 藤咲と竹内と竹書房の悪事は語り継ぐよ
- 815 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 11:58 ID:1BbHXjC+
- 竹の工作員なら、抗議文いれた日付けを４月中旬と
主張するのはおかしいでしょう。
アシさんとかかなﾌﾟ
- 816 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 12:04 ID:qsSMJlgL
- ミスポリそのものに関しては好きなのにとか残念だって
書き込みがほとんどで、藤咲とさえ手を切ってくれればって
意見が多かったのに、この対応の緩慢さと事の大きさをまったく
理解出来ていない脳天気且つ無神経な感覚が露呈したことで
ファンもだいぶんと離れただろうなあ。出版元も含めて
あまりにアレだな。
- 817 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 12:31 ID:K9YvoIvF
- 騒動初期の汚名を返上するどころか火に油状態で、「汚名挽回」という
間違った言葉がピッタリとはまる竹内。
- 818 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 12:39 ID:efirhmod
- スレの流れから見ても４巻発売までがリミットだった感がある
これ以上あの無表情硬直絵を目にすることが
無くなったということだけでも嬉しいんだけど、もうちょっと謝罪の仕方あっただろｺﾞﾙｧ
- 819 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 14:10 ID:9OkLBGAE
- しかし一応商業作家なんだから
＞とても格好いい日向さんの絵があったのです。
＞そしてシュナイダーがとても美しかったの。
こういうこと日記に書くなよ……。
- 820 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 15:19 ID:heVsX0Qu
- 昨日の今日でコミケの話だよ（´Д⊂）
来月くらいに「いろいろあって言えませんでしたが
受かってました」とでも書けないものか
ところで竹内さんって、同人誌を商業には持ってこないって
宣言してて、そういう所はいいなーと思ってたんだけど
なんでミスポリは文庫になったんでしょうか？
大幅に変更されてるのかな。
- 821 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 16:03 ID:FZfevMAo
- >820
ごめん、自分竹内のこと詳しくないんで後半部分よく分からないんだけど
ミスポリが元々同人誌で発表されてた話だ、という解釈であってる？
- 822 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 16:58 ID:c62cXJjE
- >821
そやね。
最近ではミスポリどころではなく、
> 同人誌で１巻だけを出して発行が止まっている「ナンバー」ですが、（中略）
> そこで、迷った末にＭＭ社さんのＫノベルズさんから新書として発行していただくことになりました。
と、なんでも商業に持っていく姿勢らしいが。
これって、商業作品をマトモに書けなくなってるってこと？
- 823 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 17:24 ID:kv0Wk1MI
- 「発行が止まっている」って…。
商業で続き出して貰えなくて
同人誌にするなら分かるけど。
- 824 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 17:43 ID:6dcW+CQw
- ミスポリが売れたから
同人でだしてた「ナンバー」も買取してくれません？ってことでしょ
オリジナル作品だから別にそれだけなら問題ないと思うけど。
ナンバーってパロ小説じゃないんでしょ？
- 825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 17:46 ID:iAn8T1ym
- 発行が止まってるっていうほど期間あいてないよ。
単に同人で出すよりも商業のほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなだけでしょう。
同人誌で書いて上手くいきそうなら商業へ移行って、同人は商業のプロットじゃないぞ。
ミスポリにしろ、１冊1200円もする同人6冊も買ってるこっちの身にもなれよ。
最近の竹内商法には本当にガッカリだ。
- 826 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 17:51 ID:17+uScfw
- 1つの作品で２度お金が儲けられてウマーってことだよね
すぐに商業で出すってのは
- 827 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 17:58 ID:n7320MsN
- 最初に商業で出すかもといって同人誌で断わってる場合はいいけど
それをしないって公言しといてやるのは詐欺みたいなもんだよな。
なんか竹内照菜って人、常識とかが欠けてる人みたいに見えるよ。
- 828 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 19:02 ID:bMqmnzxJ
- >なんか竹内照菜って人、常識とかが欠けてる人みたいに見えるよ。
幾らなんでもそれは間違ってる。事実と違う事言わないで欲しい。竹内先生がかわいそう。
常識が欠けてるって断言すべき。
- 829 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 19:09 ID:qKiRPtEX
- お金を出した人にとっては悔しい話だろうけど
ずっと以前から同人→商業誌と作品が流れて行くのは普通にある話だよ。
同人は「公式な出版物」という括りに入らないから
出版社側も作品のレベルがそれなりだったら気にしないし。
「すぐ」って言うのは読者へ対してどうかと思うけど。
- 830 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 19:25 ID:4P8VMZAo
- >829
「同人誌で発表した作品は商業誌では出しません」
この一言の有無が購入意欲を左右するんだ。読者としては。
- 831 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 19:30 ID:iAn8T1ym
- >829
そうかもしれないけど、やっぱりイイ気分ではないな。
商業誌では別に新しいシリーズを作ればいいじゃん。
それをせずに、同人で始めたばかりのシリーズをすぐ商業に持ってくのは
なんだかなーと思う。
結局、竹内が二重に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしたかっただけのような…。
- 832 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 19:32 ID:n7320MsN
- >829
特に断わってなきゃ仕方ないと思ってるよ。
きちんと断わってくれる作家も多いしね。
（これは商業誌で再録する予定があります、とね）
けど竹内は商業にはしないと公言してるんだよね。
そこが非難されてるんだよ。
しないと公言してやってしまうのは、明らかに詐欺でしょ？
- 833 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 21:24 ID:eAaW97O3
- つーかミスポリって面白いの？
- 834 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/02 21:57 ID:unfyAtxg
- 話し切ってスマンけど
祖ティンタンの日記の「仕事」って何の仕事？
ＴＬは描くの辞めたんだよね？
- 835 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/03 00:54 ID:vk71vSEg
- 祖ﾃｨﾝﾀﾝの「仕事」は、もしかしたら「投稿」のことだったりして。
ネームはできてるらしいし漫画賞の締め切りじゃないの？
脳内では既に即デビューできると踏んで・・・（ｗ
もし具体的な話なら祖ﾃｨﾝﾀﾝのことだからすぐに掲載誌発表するだろうし。
まあただの想像だけどね…
- 836 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/03 15:13 ID:VGG0A0kX
- ここで何度も話題になったから今まで何度もミスポリを本屋で手に取った事があるが、
どうにもこうにも粗筋に惹かれずに買ってなかった。
しかし５巻も出る程人気作？長編？だなんて。
そんなに売れてる本なのかい？
- 837 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/03 18:54 ID:uzd0p/Tf
- 売れたからｼﾘｰｽﾞになるものとｼﾘｰｽﾞだから売れるものと2種類ある。
ミスポリは後者。書店では新刊の期間が過ぎると売れ残りは棚差しを
残して後は返本する。その際、残されるのは良く売れたものとｼﾘｰｽﾞもの。
ｼﾘｰｽﾞものを並べて置くと単品より目立ってよく売れるので、初期から
隔月で続編が出ると注文書に書いてあったミスポリは返本されずに
２巻以降と並列販売されたと推測。新刊が出る前にはちゃんと既刊の
注文書が来て並列販売を勧められたしね。実際うちの店でミスポリが
売れたのは２巻が出てから。１巻はそう目立った売れ方はしてなくて
続編がすぐに出るとわかってなきゃ返本するレベルだった。
隔月刊といい、文庫の装丁や紙質といい、毎月膨大な点数の本が出る中
商業ではほとんど無名の竹内でＢＬ文庫に進出しようとする竹書房が
うまいこと書店員の印象に残り場所を確保したな、という感想。
他のまともな作家でやって欲しかったよ。
- 838 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/03 18:57 ID:TkwarSwa
- 589 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/03 18:12
少女漫画板のアシスレに書かれていた危険情報
150 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/02 19:42 ID:???
たぶん前スレで出てきたspider@～のメールアドレスの人、
友人に「１日１万８千円でおねがいします」ってメールを出してきた。
彼女はアシスタントはじめて間もないし、それほど手が早くないから
びびって断っちゃったんだけど、もったいない？
それとも、この金額は出せないのにそう書いているだけ？
激しくｱﾌｫそうなメールだったのと高額なので信用できない…。
161 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/03 17:25 ID:???
>150
行ったことあるけど、文句つけたあげくに払わないよ。過去最悪の所だった。
仕事のアシって言われたけど、行ってみれば同人原稿だし。
逃げようにも2人組だから、なかなか帰れない。
コピーや買出しのパシリが酷すぎて、身体ボロボロになるよ。机もない。
真っ黒な紙を下地にして2.3枚紙重ねたあげく、トレスしろとか無茶言われる。見えないっつの。
ミスしたら即減給。でもって2人がかりでぐだぐだうだうだ。
2人でﾎﾞｿﾎﾞｿ自分だけ会話してて、こっちは居ないものとして扱われるし。
アシは寝ないままでいて、2人は熟睡。時間になれば起こせだし。
仕事内容は漫画アシでなく、雑用係でもなく、ﾊｲﾊｲ言う事聞く奴隷だと思え。
ｽﾄﾚｽと疲労で身体ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる。
- 839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/03 18:58 ID:TkwarSwa
- 590 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/03 18:05
少女漫画板のアシスレに書かれていた危険情報
150 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/02 19:42 ID:???
たぶん前スレで出てきたspider@～のメールアドレスの人、
友人に「１日１万８千円でおねがいします」ってメールを出してきた。
彼女はアシスタントはじめて間もないし、それほど手が早くないから
びびって断っちゃったんだけど、もったいない？
それとも、この金額は出せないのにそう書いているだけ？
激しくｱﾌｫそうなメールだったのと高額なので信用できない…。
156 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/03 03:36 ID:???
>>150
その人は過去J○Cでトラブルを起こしたことがあって、
募集記事の書き込みはできないﾓﾖﾝ（削除される）。
さいたまさいたま～のさいたま市の近く。
句読点のない頭の悪そうなメールが特徴で、バイダはocn。
yahooメールに返信をさせる。
（以降前スレッドから抜粋）○○カヨという名を名乗る。
サークル名やペンネームを、手伝っても最後まで教えないというだけでも
怪しさが爆発して%8
- 840 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/03 23:52 ID:3xSE5Vfb
- で、結局誰の話なの。
- 841 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 00:01 ID:64IR/UB+
- 蜘蛛？
そーいや蜘蛛の一人も竹内の挿絵やってたね
- 842 名前：寝言 ：04/06/04 00:03 ID:7ar0M6TY
- サークル名 蜘蛛（要英訳）
謎M 束他作倉
- 843 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 01:02 ID:iNwASPri
- 竹内の相方（下ね資すの時の）は相方はどうした？
- 844 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 10:21 ID:aMxuF0Q2
- 数字板のイラストレータースレに、藤咲の後釜じゃないかという人のことが
書いてあったけど、とても気になる。本当なのか…
- 845 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 10:41 ID:jS5Vsl6B
- >>844
晒しに言及するなよ…ｱﾌｫ？
- 846 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 10:45 ID:+kUWkKzN
- 誰でもいいけど逃げてー！
- 847 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 10:49 ID:VzDHhQkI
- 以前から知ってたってことは、また竹内の推薦？
編集は竹内のいいなりなんだね。
- 848 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 11:02 ID:E2mltPgM
- サイト餅＝ネット環境ありなら藤咲のパクに関しては
知ってて引きうけたんだろうなあ。
（2ｃｈ見てなくても、シリーズの途中でレーター交代ともなれば
前のレーターの名前で検索したり周囲にそれとなく評判を
尋ねたりするのでは）
しかし竹内の藤咲擁護・盗作幇助については
何も知らないのかもしれんな。
今、竹内サイトには盗作指摘バックレの証拠残ってないし
新しいレーターさんが今回の件で竹内は被害者だと
思ってる可能性は高そう。
- 849 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 11:39 ID:QRfKtwhM
- 藤咲なおみの後任レーターは、良くも悪くも注目を浴びることになるだろうな。
それをプラスと思うかマイナスと思うかは、引き受ける人の裁量だろう。
しかしその仕事を受けたことが結果としてプラスになるかマイナスになるかは、また別の話だ。
引き受けるからには、自分もネット上でまな板の上にのる覚悟がないとつらいことになるとおも。
まあ、当事者にとっちゃ大きなお世話だろうけどね。
- 850 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 12:29 ID:bPY4awhq
- 発売と同時に「この人もパクってるんじゃないか？」と疑われそうな予感。
- 851 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 12:59 ID:ZU8T4pHS
- >850
はあ？それは無関係だろ。まったくの別人なんだから。
- 852 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 13:26 ID:qd7qjh/P
- >847
今のところこの人じゃないと言われている人は孤児健みたいだよ。
前から知っていたは、嘘じゃない？
- 853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 13:27 ID:nTZEIBBl
- どんなキャラになるんだろう。
まさか門伝さんのキャラを描かされるんじゃないよね。
そこまで腐ってないよね、竹内一味は
- 854 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 13:39 ID:bwhiTYt+
- キャラデザ自体を一新してくれたらまだいいけど、前の藤咲なおみの盗作絵に似させられたら
新絵師さんに非がなく、気の毒であってもその絵師さん自体にもにょってしまうと思う
- 855 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 14:06 ID:VzDHhQkI
- >>852
>本当に麗しい絵柄の方で、ワールドカップの頃にお友達に教えて貰ってＨＰを拝見した時から
>一目惚れしてしまったほどです（とても格好いい日向さんの絵があったのです。
>そしてシュナイダーがとても美しかったの）。
ってあるから、竹内の推薦かと思ったんだけど違うのかな？
竹書房のBLノベルを見ると、今までは経験のない素人さんにイラ任せたことは
ないようだし。(今回は引き受け手がいなかっただけかもしれないが…)
>854
禿同。いっそのことイラ無しで発行すりゃいいのに。
- 856 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 14:42 ID:qd7qjh/P
- >855
推薦だと思うけど、こうなったから急遽、
絵柄が同系統（パロと言う意味ではなく絵の雰囲気が）の作家を
探し出したって感じかなと。
孤児健らしき作家さんだけど現在はオリジナルっぽいし、
翼で探し出したと言うよりもオリジナルの絵師さんでたまたま翼をやっていたと推測。
この考えはどうだろか。
- 857 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 17:02 ID:wy19bvbY
- qd7qjh/Pが何を主張したいのかわからんのだが。
- 858 名前：856 ：04/06/04 17:12 ID:qd7qjh/P
- >857
後任は孤児健のサイトかなと推測して、
竹内って健孤児だから
普通では孤児健のサイトを友達が勧めないだろうと思った。
それで今回の事でオリジナルの絵師で描ける人って探したら、探し出したその人は過去翼をやっていた、
そして、これで探したと言うよりも、前からその絵を知っていたと偽った
のかなと思ったという事を書きたかったんだけど、
まだ文章がグルグルしてたらｺﾞﾒﾝ……orz
- 859 名前：856 ：04/06/04 17:16 ID:qd7qjh/P
- ＞推薦だと思うけど
は、竹に絵師を紹介したのは竹内だろうと思うって事です。
その推薦するまでは>858に書いた感じではないかと言う推測です。
- 860 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 17:41 ID:E2mltPgM
- つーか、数字板の情報で確定かどうかわからんのに
憶測ばっかするのもどうかと。
竹と竹内、もういっそ絵なしで出せよ＞ミスポリ
- 861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 17:54 ID:coFkPBz2
- >860
そのほうがいいじゃんね。
「世界の中心で…」みたいに、イメージ写真でデザインしてもらうのが一番よかろう。
- 862 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 18:17 ID:7ar0M6TY
- 今朝の新聞に、身潰し自動車絡みの記事で
岩波書店が志賀直哉全集を出したときの話が載っていたんだけど、
一行、抜け落ちていた巻があったらしい。
そんで岩波は、購入者全員に郵送料を送り
全部返送してもらい、新たに刷り直した物を送り直したそうだ。
たぶん購入者が特定できるぐらい昔の話なのだろうけど、
出版社としてはこのぐらいはすべきだろ。
竹書房は言語道断。このころの岩波の人が
この騒ぎを知ったらなんて思うだろう。
- 863 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 18:23 ID:0D3iN2eD
- >862
岩波が守りたい物と、竹書房の守りたい物は違うんだよ。
竹は名誉なんて鼻紙一枚の価値もないと思っているに違いない。
- 864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 18:33 ID:oKnRIEMt
- それぐらいのことをしてこその「誠意ある対応」であり、
作品や読者に対して責任を取るには、出版社にはそれぐらいの
覚悟と労力が必要であること、当時の岩波の中の人が責任ある
仕事をしていたのは十分わかるエピソードだが…
岩波と竹書房、志賀直哉とたかが竹内照菜を比べてもなぁ…。
しかもその点に関しては何も過失のない志賀先生と、
パクリ幇助の矮小作家を比べたら失礼だ、という気すらするよ…。
- 865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 18:36 ID:wy19bvbY
- まあね。
けど「エロ出版社だから仕方ないよね」でパクリやパクリ推奨を
許してはいけない。
- 866 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 19:44 ID:FgCgXzyL
- 一行抜け落ち…っていうミスは明らかに「出版社側単独の」
編集あるいは印刷上のミスだし、
まして全集、永久保存版商品だよ？
出版社は大御所作家と読者、双方へ平謝りになるのは当然。
事情が全く違う。今回の件の比較に出すのはお門違い。
- 867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 20:53 ID:YvGY9+dA
- 部数も少ないだろうし…。
特に岩波は書店側に対しても基本的に買い取らせるから
竹とは事情が違うと思う。
まあ竹も重版する前に差し換えろと思うけど。
- 868 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 21:19 ID:lvDSJSV9
- 竹書房のサイトに「お詫び」が出た後メールしたんだけど返事来ない。
あの「お詫び」について問い合わせた方、返事来ましたか？
- 869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 21:44 ID:zNwy0tqt
- >868
自分も先週になってから竹にメールしたけど返事はまだ。
だけど、返事が来たっていう姐さん方も返事が来るまでに
かなりあったみたいだから気長に待ってようと思う。
- 870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 22:20 ID:lvDSJSV9
- >>869
そういえばそうでした…
では私も気長に待ちます。
けど、もし「ｻｲﾄにお詫び出したし、ﾚｰﾀｰも変更決定。もうこれでこの問題おしまい」
とか思ってバックレてるとしたら、ムカつくなー
- 871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 23:27 ID:nTZEIBBl
- 門伝さんのスレで経緯のまとめサイトがあれば・・とあったね
- 872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 23:45 ID:Qp0jMYqN
- まとめサイト無くても、とりあえずここで纏めて誘導か、ＵＲＬ
貼るかコピペすればいいんでは。
- 873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/04 23:57 ID:/qFRcM7B
- 既刊の回収、イラスト差し替えなしでFAなの？
ところで単独スレの話はどうなったんでしょうか。
そろそろ一週間？
レーター変更になったしもう必要ない気もするけど
もしも立つことがあるなら
藤咲と不愉快なお友達竹内のペアでお願いしたい。
それぐらい今は藤より竹内にむかつく。
サイトのお知らせ、儲がみたらクレームつけられて
レーター変更になった被害者だと思うよな・・・
竹内も藤咲なおみサマも。
- 874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 00:08 ID:ZoZCDFx3
- 竹内照菜と竹書房がﾑｶﾂｸのは勿論だけど、
今、怖いのが少し風化した頃に藤咲が復活すること。
前にもあったんでしょう？
- 875 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 00:21 ID:vFWOn9l/
- 竹書房の謝罪はミスポリ1-3巻に関してだけだよね。
4巻のパクはどうするつもりなんだろう…いきなり表紙からﾄﾚｰｽ！なんだが。
藤咲はﾊﾟｸﾘ先をもんでんさから別の人に変えて、名前も変えたら
絶対分からなさそうで怖い。
まぁ、元藤咲だと分からなくてもﾊﾟｸした時点で話題になるだろうけど。
- 876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 00:42 ID:Vg0/pBno
- >875
視線が行き交わないのが特徴。
- 877 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 00:54 ID:0eRTIFPt
- しまたー、一週間様子見ようって主張に賛成してしまったけど
ひょっとして竹の中の人がレーター交代まで延ばして
うやむやにしようとしてたのかもしれない。
これで単独スレで更に多くの人が見る可能性がなくなったんだものね？
すぐ立てようと主張した人ゴメン。
- 878 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 01:20 ID:I9O19QdS
- 単独スレ=多くの人が見るは早計かもしれんよ？
BL関係だったらsalonという認識がｷﾞｮｶｲ内にあるし。
そんな自分は、ﾃﾝﾃｰのことはここ出ていって以来追っかけていないしな。
- 879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 01:47 ID:KMyxBVJU
- 何かあるとsalonに情報収集に来る人は単独スレに逝く人よりも多いと思う。
単独スレで名前がその板の人みんなの目に付くのも捨てがたいとは思うが。
単独スレを立てるなら、その業界の人間が一番多い板にして欲しいと思うが、
８０１板に立てるのは色々と反対意見があったよねえ。
- 880 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 02:25 ID:M+0/fcKT
- 801板は21禁というネックがあるからね。
- 881 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 02:27 ID:fA9I1OXr
- >879
そりゃ未成年が入れないんだから当然だろ。
- 882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 02:47 ID:KMyxBVJU
- 成年向けのジャンルでの仕事を糾弾するのに成年向け板で何か不都合があるのか？
と思っていたんだよ、反対意見の姐さんの意見を見るまでは。
パクリ糾弾検索から板そのものに素人さんが直接流れ込んできて、
ジャンルが晒され荒らされる可能性を考えてもみなかったんだよね。
- 883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 02:52 ID:kVwFo6cF
- 藤咲がパクるとすると誰だろう？
今市子・よしながふみあたりか？
まったくジャンル変えてくるんだろうか？
- 884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 02:58 ID:YGIrT4s+
- >883
801板から流れて来た人？同人板は名前伏せるのが基本だよ。
- 885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 03:00 ID:I9O19QdS
- BLパクリまくって発覚。
少女漫画でパクって発覚。
次はレディースか青年誌かじゃないか？
883ﾀｿがなんでその二人を上げたかがまったくわからんのだが…
- 886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 03:08 ID:KMyxBVJU
- 藤咲は頭身を自分でいじれないからなあ…
次のパクリ元は今までパクってきた絵柄と似たタイプからしか選べないと思うよ。
883のあげた居間さんはデッサン上手いけど細身過ぎるし、
良し長さんはなんつーか、全然藤咲の経歴にはかすりもしないんじゃ…
- 887 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 03:10 ID:P/LGwK7c
- >885
>883ﾀｿがなんでその二人を上げたかがまったくわからんのだが…
うむ。今までの（藤咲がパクって来た）人の傾向を見るにその二人は…？？
- 888 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 03:11 ID:kVwFo6cF
- ＞884
すいません。次から気をつけます。
- 889 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 03:13 ID:kVwFo6cF
- ＞887
パロがバレたから絵柄変えてくるかな？と
絵柄がちがってるけど、
藤咲の好みそうな構図を描く人ということで。
- 890 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 03:48 ID:KMyxBVJU
- >889
ここで香具師に次のパク元のヒントをくれてやる必要はないと思う。
ここに名前を挙げられる人の精神衛生にもよくないのではないかと思う。
- 891 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 04:07 ID:oHshbkW8
- 精神衛生に良くない「竹内の呼び声」もしくは「藤崎の呼び声」。
- 892 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 09:44 ID:NwDuzybx
- 少女漫画板からきた儲が「私～、暴威図って全然読めないんですけど
この人のだけは大丈夫です！」とか言いがちな地味系作家を
いきなり挙げる883の目的は一体…。
藤咲はパクがバレてもパクリ元を変えるだけで絵柄を変えたりなんぞしない。
歯とはそこが違うとｵﾓ。
それにしても「好みそうな構図」って、なんの根拠もないな。
その二人は絵よりストーリーやネームに美点があるタイプだろ…
キャラ絵や構図だけとったらむしろイケてない。
藤咲みたいなパクラーが目をつけるのはもっと華やかな
「絵が売りです！」タイプだろうよ。
- 893 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 12:28 ID:jhh7SRi+
- 山根綾乃なんてかなり好きそうだけどまだやってないの？
- 894 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 12:37 ID:GZr6Gi1h
- さすがに知り合いの本からはパクれないでしょう。
- 895 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 12:58 ID:JbMo3ZiZ
- なにしろ藤咲だからね
- 896 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 17:30 ID:KRZ8hvDM
- と言うか、特に居間さんの作品は直接的なエロ描写がほとんどないからそういう意味で
選べないだろうね。難しい絡み絵をパクれないんだったら意味はないでしょう。
- 897 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 17:41 ID:GMzLObv7
- 愚痴で申し訳ないけど、
こんなパクラーが続き物の仕事をゲットできるのに
小説誌の挿し絵の仕事すらもらえない自分は
どうしたらいいんだろうか。
自信なくすよ。
- 898 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 17:46 ID:b6N5EMvQ
- >897
小説家のコネと
あとは、ぱっと目をひくカラーが描けるかでは。
ガンガレ。
- 899 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 17:50 ID:r2VKfgxK
- 同人誌のコネだけで仕事もらってるみたいだから
ｷﾆｼﾅｲ！
- 900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 18:03 ID:ZQw9NNdF
- ぶっちゃけ、書き手ってたくさんいて「私が死んでもかわりはいるもの」
の世界だから、つまるところ築いてる人間関係で違いが出てくる、ってのが
実際ある。
でもその人間関係は、自分が輝いていれば少しずつ自然に形成されて行くものだから。
がんがって光を放ち続けるしかない。
- 901 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 18:08 ID:NwDuzybx
- パクラーは汚物を放ち続けているのですね…。
いい死に方しないよ。
藤咲だけじゃなくて、木南とか香代乃とかもな。
- 902 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 18:18 ID:sLaz/7bg
- 801板のＣ翼ｽﾚから来ました。
マターリしてたｽﾚが急ににぎわっていると思ったら…
竹内のサイトから急に掲示板とレスのできる日記とチャットとＣ翼関係のコンテンツが
消えていて不思議に思ってた。
>本当に麗しい絵柄の方で、ワールドカップの頃にお友達に教えて貰ってＨＰを拝見した時から
>一目惚れしてしまったほどです（とても格好いい日向さんの絵があったのです。
>そしてシュナイダーがとても美しかったの）。
なんせ狭ーいジャンルなのでこれだけでｽﾚ住人は一発で後任思いついてしまうんだけど
ひーい。変なものに巻き込まないでくれ。
- 903 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 20:09 ID:IesI9svr
- 6月の花・季語から適当に。
石楠花
どくだみ
空木
おじぎ草
梔子（くちなし）
野いばら
水芭蕉
すずらん
栗の花
芍薬
ラナンキュラス
花菖蒲
杜若
紫蘭
かすみ草
矢車草
薊（あざみ）
雪ノ下
羊蹄の花（ぎしぎしの花）
梅雨入り
鳴神月
風待月
涼暮月
夏浅し
更衣
麦秋
黒南風
- 904 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 20:14 ID:IrtVVPHS
- >903
乙。
夏浅きどくだみ館…ｲﾏｲﾁ。
梔子もいいかも。
被害者に口なしなんて思ってたら大間違いだぜ藤咲＆竹内。
- 905 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 20:26 ID:VYrlCgC1
- 次は 暴威図salon もお忘れなきよう>950
黒南風の鈴蘭館 とか、前ｽﾚで出てた
夏浅しどくだみ館
鈴蘭って毒あったよね
- 906 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 20:31 ID:AEJCNrI2
- テンプレに>>560よろ
- 907 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 21:00 ID:LV6/K4iW
- 栗の花薫るどくだみ館、いかがでしょうか？
ナニの臭いは栗の花そっくりと聞いた事がある。
イカとも言うけど。
- 908 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 21:15 ID:oZTtmrnB
- 一瞬なぜ温帯が？ と思ってしまった。ごめん。
- 909 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 21:16 ID:mCJOLsmY
- >908
自分もｵﾓﾀ
- 910 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 21:27 ID:P04iRFtB
- 引越しが早いと変な埋め立て厨が湧くから、
970くらいでいいと思うんだけど･･･。
- 911 名前：竹内照菜お知らせ更新 ：04/06/06 11:10 ID:9rsiLs5i
- ＞ この間からたくさんご心配をお掛けして、最近死ぬほどメールをい
＞ただいております（汗）。ごめんなさい、心配させて（汗）。ありが
＞とうございます。これからも一生懸命頑張りますので、よろしくお願
＞いいたします。とりあえず、目先の目標としてとっくに終わっている
＞予定だったミスポリ５を頑張ります！←これで落としたらシャレにな
＞りません……。やり遂げます。
- 912 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 11:27 ID:zaOnKCw8
- (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 913 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 11:32 ID:DaAxE6mH
- その、死ぬほどのメールって
抗議メールも含まれてるね…
- 914 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 11:32 ID:HkEwn9pH
- >911
工エェ（；´Д｀）ェエ工
そりゃ事実捻じ曲げて、誘い受けマンマンの被害者ぶった経緯だけ自サイトに載せてたら
何も知らない読者さんからは心配のメールが来るだろうよ
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!!
とっとと消えちまえ！
- 915 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 11:46 ID:Y7FKNUcG
- 自分が㌧でもないミスやらかして、それに苦情が殺到したときに
「皆様ｱﾃｸｼを心配してくださってありがとう。 ｱﾃｸｼこれからも
がんばりますわね」と何故かすべて自分に都合よく解釈して
礼を言いまくるあたり、腐兎を彷彿とさせるな…
- 916 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 11:48 ID:5uK1+yh+
- Ｃ翼関連のコンテンツはすべてサイトから消したのね。
…なんでまだ健小次郎リンクにいるんだろうか。
- 917 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 11:53 ID:/1C6IvR3
- 検証サイトだけ見たら竹内は被害者っぽく見えるな
ほんとは共犯なのに
- 918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 12:15 ID:gvc+VPsd
- サイトから書店ＰＯＰイラストや文庫本スライドが消えましたね。
まあ綺麗に切ったんだこと。
心配させてごめんなさいより、ファンに嫌な思いさせて
ごめんなさいが先じゃないの？
ミスポリだけは好きで買ったけど、竹内自身のせいで
ストーリー自体も目が滑り出した。
次巻ちゃんと書けなかったら、騒ぎのせいにするんだろうな。
- 919 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 12:28 ID:dcCQtBz7
- ｳﾍｱΣ(；ﾟдﾟ)本気で保身だな竹内照菜！
こうなってくると
数字板の消えてｽﾚに書いてあった
言い訳誘い受本の発行がむしろ待ち望まれるよ
- 920 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 13:03 ID:hdvcj6o7
- 羊蹄の花（ぎしぎしの花）
ぎしぎし、っていうのが気になる（ｗ
- 921 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 13:16 ID:U8tHRYwm
- いっそのこと挿絵なしでｼｭﾊﾟｰﾝすれば
いいのになと思うんですが駄目なのかな。
そんなに人気作品なら＞みすぽり
- 922 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 13:59 ID:z4cZksZC
- 挿絵がわりにさ、サイトみたいにお花写真使うのはどうよ。
本から漂う竹内の腐臭を隠す役に立つかもしれんしw
ｾｯｸﾙシーンはおしべ二本並べた写真でも貼っとけ。
- 923 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 14:01 ID:b1MQiZAc
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ＜竹内
被害者面しているのなら、５巻出さなくて良いよ(ﾟдﾟ)
- 924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 14:07 ID:N7+YlCkG
- ＞・ヒューズ１９「ナンバー」
＞―――在庫があるのかどうか、わからなくなって来ました。これは早
＞急に在庫確認いたします。死ぬほどあると思っていたのは幻だったの
＞かもしれません……。なんでだろう（汗）。
商業で出版することが決まったからじゃないんですかね？竹内センセイ。
- 925 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 14:42 ID:DJmnCuDr
- 竹内照菜ってちょっと、いや相当ヒドイな。
自分自身を一番大切でかわいい！と思っているだろうことが丸わかりの一方的な言い分が気持ち悪い。
儲は自分にマンセーしてくれる限り相手にするが、普通のBL読者は眼中にないって感じ。
同人の延長気分で仕事してるんだろうな。プロの対応じゃないよ。
- 926 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 15:04 ID:JID7S7W9
- >922
ﾜﾛﾀ。それでいいじゃん。
花びらが1枚落ちたところとか、花でいろいろ表現したらいいよ。
竹内の新刊挿絵する人があまりにも気の毒だよ。
- 927 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 18:52 ID:gMTCgxUV
- そしてその花の写真も自分で撮ればベスト…。
- 928 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 21:54 ID:P3FvWi6Q
- www.nt.sakura.ne.jp/~ashiya/
- 929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 22:14 ID:Oap7CfPh
- 中には抗議メールもあるだろうけど・・・
それにしても「死ぬほど」心配のメールがくるって
儲は竹内が被害者だと思ってるのか・・・
目を覚ませといってやりたい
周英がもっと抗議して
既刊回収→イラスト変更にならないかな
後釜のレーターさんは気の毒な気もするけど
- 930 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 22:20 ID:fAMkjCVV
- >それにしても「死ぬほど」心配のメールがくるって
>儲は竹内が被害者だと思ってるのか・・・
そりゃ多少は心配してメールを出した儲もいるだろうけど、
「死ぬ程」なんてのは竹内お得意の嘘じゃないのー。
- 931 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 22:21 ID:glINELft
- 一応パク認めて詫び文出したんだから、既刊は回収が当然だと思っているが
竹書房は回収しないつもりなんだろうか。信じがたい図々しさだな。
絶版・回収するまで抗議するよ私は。
- 932 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/06 23:38 ID:WR1W7HRm
- 一通、二通でもそう感じたのかも＞「死ぬほど」
大袈裟で主観が著しく偏った人ならあるあるある。
でも仮に儲がメール送ったにしても関係無いよね。
作品の出来にも、やっちゃった悪事にも。
大体メールなんか只で気軽に送るるし(;´Д｀)
- 933 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 01:24 ID:04ryR4VM
- >932
心配しなくても*脳内*だから。＞心配のメール
- 934 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 01:45 ID:ecnqHPD0
- 儲はどうだか知らないが、パク作品を回収もしないことに
違和感感じるまっとうな読者もいるだろうな。
- 935 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 01:50 ID:pPBBEDan
- 5巻からは別の挿絵の人になるとして、4巻のパクはどうすんだよ。
- 936 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 04:45 ID:MbrQjY9D
- >903
羊蹄の花は気になるが、語感が悪い気がするので
>905の「黒南風の鈴蘭館」にイッピヨ
4巻のﾊﾟｸは、このままばっくれるつもりなんじゃないの
直前に再版かけるような会社が、ﾊﾟｸが秀栄側にバレた後も使ってました、なんて認めるわけがない
- 937 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 07:02 ID:7z2XMKjV
- 932>933
心配…？
- 938 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 09:58 ID:IF5GdkoZ
- >4巻のﾊﾟｸは、このままばっくれるつもりなんじゃないの
ううむ、そんな気がしてきた。
お詫びも出したしﾚｰﾀｰも変えたし、これでﾊﾟｸ話は終ー了ー!!
とか思っていそうだ＞竹内と竹書房
専用スレ立て論争?から一週間経ったけど、どうします？
- 939 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 10:06 ID:YngaLqpS
- 竹内と竹書房が終～了～宣言しても、パクられ側が済まさないんじゃない？
つか、済ましてほしくない。
1～4巻絶版の交渉中だと思いたい。
でも絶版になったらなったで、また竹内が被害者ぶったこと書くんだろうな…。
他の話題とも共存できてるみたいだし、専用スレは今はまだいいんじゃないかな。
今後の展開次第…にいっぴょ。
- 940 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 10:18 ID:Ch9LnNgL
- いや、絶版には普通に考えてならないだろう。
竹内がパクしたわけではないんだから。
パクられ側が要求するのは挿絵の差し替えだと思うけど。
新しい絵師さんに代わったら１～４も新しい人に変える気はするけど。
5巻発売と同時にするか、在庫がはけて重版かける時まで
ほっておくか……。竹なら後者のような気がするが……。
ていうか、まさかそれすらしないってことはない……と思いたい。
- 941 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 10:38 ID:YngaLqpS
- 絶版て言い方が間違ってたな。言葉知らずですまん。
作品自体を絶版するの勿論無理だけど、パクられ側から要求があれば
藤咲挿絵の本はすべて回収→処分にできるよね？
…ということを言いたかった。
作品のほうは、挿絵をすべて変えて出し直し。
新しい挿絵は、もう竹内とサイト管理人のコスプレ写真でいいよ。
なんか花写真すらもったいない。
攻と受の格好してポーズ取った写真でも載せとけ。
- 942 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 10:47 ID:pOf27rS7
- ４発売に合わせて１～３を重版、出荷した後に
お詫びをHPにのっけたんだよね。
最初から、回収はもちろんのこと１～４の挿絵を替えて
出しなおす気なんかなかったんだろうなあ。
１～４を新しい挿絵で出すとなると只の重版より金かかるし。
既刊分どうにかせーとメール出しても
「まだ在庫がある。次回増刷時に替える。
集A社とも話はついてるしHPで謝罪もした」と言いぬけて
そのまま在庫売りきって終わらせそう。
いまどきBL小説がそうそう重刷されるとも思えないし。
- 943 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 11:09 ID:jKWf610Q
- 既に重版しちゃったものは
売り切るつもりだろうね…＞竹
パクラレ側が在庫出荷停止&同イラストの
使用禁止を和解条件に盛り込んでくれれば
以後の重版は新ﾚｰﾀーさん版で出すしかなくなるけど…
販売済の本を回収することはまず無さそう。
せいぜい、新ｲﾗ版が出たら「パクリ絵は嫌悪感で持っていられない
交換しる!!」と抗議すれば、対応する程度かな？
- 944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 11:11 ID:24DS19AN
- 裁判に詳しい知人にきいたんだが、１００％トレスじゃないと
著作権の侵害の立証は難しいんだそう。
いくら打率１０割でも、微妙に線を変えたり
服を変えたりしてるわけだから
「参考にした」とみなされ棄却される可能性は高い。
被害側もそれがわかってるからこれ以上
深追いできないのではないかと思う。
これが著作権侵害にあたらないのなら
日本の正義はどこにあるのかと…。（涙）
- 945 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 11:36 ID:5lwXCMd1
- 今日書店に来た7月の文庫予定表では5巻の挿絵の名前が藤咲のままだった。
ここで新しい人の名前が確認できるかと思ってたんだけど、訂正は間に合わなかったみたいね。
- 946 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 11:38 ID:VFa6p+i0
- >944
一枚ごと挿絵見りゃいいんだから
１００パーセントトレスじゃねえかよ。（禿藁
- 947 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 12:46 ID:YYMnff5g
- >944
そうなんだ…盗作側がいかに姑息なのか分かった気がするよ
パクトレスも訴えられないようにすれば法的には無問題って事なのか…
あくまで法的には、だけど
しかし…著作権ってそんなに大まかなもんなんだね
- 948 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 12:56 ID:svubaEVa
- >944
日本の著作権に対する考え（制度）はまだまだ遅れてるしね。
パクったもん勝ちにしないためには、
地道にこの事実を客観的立場から広めていくことだと思う。
2ちゃん嫌いな友だちに説明したら、
「ねらーは事実をわい曲するからね」って言われてすごく悔しかった。
なので彼女には検証画像を見て貰って判断して貰おうと思う。
- 949 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 14:12 ID:4gOMz2Tw
- まずはぐぐってクリック
- 950 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 14:34 ID:rTljRl+Q
- >937
竹内の言う「心配しました」「がんばってください」などというメールを
送ってくれる儲など竹内の脳内にしか存在しないから案ずるな
という意味でそ
- 951 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 14:47 ID:T3sFvceG
- 318 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/07 13:59 ID:???
その「裁判に詳しい友人」の言ってること適当だし
遠回しにパクラー擁護になるようなことあまり
権威づけして貼ってまわらないでくれる？
319 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/07 14:32 ID:???
同意。
本物の法律家なら軽々しく↑みたいなこと言わないし、
第一「裁判に詳しい知人」って…。「ハッカーの友人」と同レベルじゃん。
その書き込みって、「藤咲のパクリは法律的には無問題！」って
言いたいだけじゃないの？（嘘だけど）
「参考だからオッケー！」ってパクラーの常套句だよ。
あまりのせられないでほしい。
- 952 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 16:31 ID:HSQar0Jx
- >951
もしかして944に釣られたのか自分＿|￣|○
- 953 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 17:09 ID:P2B5UMwq
- >944
おいおい、大嘘を書くな。
ｱﾝﾀの友人は著作権に詳しいとウソぶいてるだけだ。
微妙に線変えただけで棄却されるなんてこと、あるわけない。
勉強し直して出て来い。
どこにでもプロはいて見てるってこと忘れるな。
- 954 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 17:15 ID:6Xfs4Nem
- 950で新ｽﾚ？
- 955 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 17:18 ID:6MS+HeKU
- 970でよろしいかと
- 956 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 17:28 ID:P2B5UMwq
- >944が大嘘だという例をあげておきます。
たとえば、ランディ田口が訴えられた件なんかは
元の文章をまるっきりそのままではなかったけど、
元作家のオリジナルであり元作家でしか表現できないことを
ランディが自分の言葉に置き換えて書いたことが
著作権法違法に問える、ということで訴えられて
ランディ側の弁護士もそれを認めた、という経緯があります。
ぴったりそのままでなきゃ棄却になるのが通常であれば
ランディ側の弁護士が簡単に受け入れるわけがありません。
出版社側にしてみればすごい損失になるわけですからね。
他にも小林亜星氏が訴えたメロディの流用の件も違法とみなされました。
あれは曲の一部のメロディで、曲全体ではなくアレンジもされたものです。
言ってみれば、微妙に線を変えたり服を替えたりしてるのと同じです。
それでもオリジナルを流用したと見なされました。
日本の著作権法が確かに遅れてますが、>944が言うほどいいかげんじゃありません。
- 957 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 17:37 ID:bKHBmUVR
- 何かｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!と・言うわー!!
…さて、944は誰でしょうか?
1：竹書房
2：竹内
3：藤咲
4：2か3の狂儲
- 958 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 17:51 ID:MbrQjY9D
- >957
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ﾐﾙｷｭﾝ!?
塚、>956以外の例もあるしな
>944は、ないわあ
- 959 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 18:24 ID:Y2i+v6Rh
- あの絵はどーーやったってトレスじゃん
指一本変えただけでシロあつかいだったら
ポケモン裁判も藤崎詩織裁判もシロ判決でてるっつーの
- 960 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 19:16 ID:r7XBe0C7
- >957
4…と見せかけて週栄に裁判をやめさせようと必死な1:竹書房
- 961 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 20:14 ID:kgqbgWe1
- >裁判に詳しい知人にきいたんだが
普通「著作権」に詳しい知人に聞くものじゃない？
裁判に詳しいってトラブルだらけな知人としか取れないｗ
- 962 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 20:28 ID:hXxrRrdV
- >961
同意。
しょっちゅう訴えられていて心ならずも詳しくなったんじゃないか？＜裁判。
- 963 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 20:29 ID:MEmtr4lQ
- 参考になる判例は「賃黙の歓待」じゃないか？
- 964 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 20:51 ID:DJ6XZX/5
- 著作権法が専門ではない民法の先生に検証サイトや画像をみながらご意見を伺ったところ、
「確かに同一構図で絵が似ているだけで必ずしも著作権侵害にならないのは事実だが、
この場合、(1)竹書房がHP上で「著作権を侵害した」と謝罪している、(
2)同一作者の一連の作品からの類似画像の量、
(3)完全なトレス画像がある（線がずれていてもトレスの際のズレと判断できる程度のズレなら
「トレス」とみなされる事例が多い。反転しているからトレスではないという言い訳はX）との点から、
著作権侵害のレベルに達していると判断されると思う。」とのことでした。
これはあくまで私見であり、特に著作権のような微妙な判断がからむ分野は
別な考えの弁護士ももちろんいるでしょう、ともおっしゃっていました。
- 965 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 21:09 ID:LaJOYKHF
- >964
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
や、もう州営には本当に、裁判沙汰も辞さない毅然とした対応をして頂きたい。
くっきりはっきりした判例を作るべきだよね。
つーかそうなる前に自ら消えるべきではないのか竹竹藤は！
- 966 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 21:12 ID:ha2wGHZ+
- まあ、弁護士によるからね。
竹側なら「完全トレスじゃないと著作権侵害じゃない」って言うかも。
法の解釈でいかに軽くするか、引っ掛からなくするかって躍起になるでしょ。
っていうか、前に似たような寝言言ってた書込みなかった？
現像度とか縮小率とか何とか。
- 967 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 21:46 ID:Y2i+v6Rh
- でもね、
裁判で逃げ切ったって、
このこと知ってる人間は関係者を軽蔑するよ。
特に蛆先。
絵がかけないのならノコノコでてくんな。
- 968 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 22:04 ID:sYZV4sxF
- でも裁判は門伝さん側の負担が大き大きいだろうし、あんまり裁判まで
持ち込む事を期待し過ぎるのもｲｸﾅｲ！罠。
まぁ、それくらいの厳しい態度で臨んで欲しいって事なんだろうけど。
それにしてもﾑｶつくのはﾄﾚｽしまくりの藤咲と今頃になって被害者面し始めた
竹内、謝罪にもなってないお詫びを出す竹書房だ。
- 969 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 22:12 ID:T3sFvceG
- そんなことより新スレよろ↓
タイトル候補＞903
テンプレに追加＞560
- 970 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 22:17 ID:1HrnAV9k
- 訴える原告は門伝さんだけなのかな？
集英社は著作権を持ってる訳じゃない（著作権は譲渡できないよね？）から
訴えることが出来るのはあくまで門伝さんなのかな。
門伝さんの手を煩わせず、州営が全部を取り仕切ってたたきつぶしてくれればいいんだけど…。
どーなのかしらん。
- 971 名前：970 ：04/06/07 22:28 ID:1HrnAV9k
- 初めてのスレ立てだ…。
タイトルは「暴威図salon 黒南風の鈴蘭館」これでOK？
- 972 名前：970 ：04/06/07 22:47 ID:1HrnAV9k
- だめだった＿|￣|○
どなたかお願いします。
前スレ
○●青嵐の水無月館○●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085502299/
前々スレ
○●暴威図salon 出しゃばりな金魚草館○●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082636510/
前々々スレ
○●暴威図salon 獣交む朧月館○●
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081170141/
サロン専用ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2-3あたりを参照
同人板の過去ログ倉庫
http://doujin_log.openhouse-inc.com/
サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/up/upup2.html
- 973 名前：970 ：04/06/07 22:49 ID:1HrnAV9k
- コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
葉山カイト盗作検証サイト
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
香代乃氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html
- 974 名前：970 ：04/06/07 22:51 ID:1HrnAV9k
- ■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。
藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉＝安南友香子
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html増長中
- 975 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 22:56 ID:4gOMz2Tw
- チャレンジしてみまっす
- 976 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 23:02 ID:4gOMz2Tw
- 新スレです
○●暴威図salon 黒南風の鈴蘭館○●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1086616692/
- 977 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/07 23:28 ID:qeDTl3XH
- 乙
- 978 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/08 03:04 ID:pQcQ7V0N
- 竹書房から出てる４コマ漫画の巻末での担当者の言葉
（他社でやった取材をこちらで使ってしまおうと漫画家にけしかける）
担「竹書房の社訓にこういうのがあります。
『やったもん勝ち』
- 979 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/08 08:44 ID:4BpVBHw+
- うわ
- 980 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/08 09:32 ID:Urq803Y4
- (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 981 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/08 09:33 ID:Urq803Y4
- 。
- 982 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/08 09:38 ID:tZ66q8sW
- うわー…気が遠くなりそう…ひどいなー。
- 983 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/08 12:02 ID:TWP0EARC
- 「やったもん勝ち」って、そりゃ合法の範囲内での話でしょ？
違法なことをやって勝ちになるとは思えん。
- 984 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/08 15:12 ID:zE7tRMmO
- 他社の取材費を自社の作品に使う、ってのは
後ろめたいとかあまり良くないとか、
そういう発想はないの？ってことか？竹さんよ。
- 985 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/08 16:16 ID:d7capni8
- 麗人は好きなんだけどな・・・
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