よりぬき・かにさん緑美原掲示板

かにさん緑美原の掲示板から抽出した書き込みです。


いい加減にしろですって? 投稿者:椰子の実エキスプレス臨時便  投稿日: 1月29日(火)20時00分13秒

 何をふざけたことをおっしゃいますやら。

 かにれいるさんは一体、何回、それをあちらこちらから言われま
した?
 そして、それをどれだけ無視されました?
 それが自分の身に降ってきた段になって「いい加減にしろ?」で
すって?
 それが通用するとでも思っておられるんですか?
 だとすれば、それは「ものすごく甘い」ですね。

 人格の否定?
 事実を述べただけで、それがかにれいるさんの人格の否定になる
と言うのでしたら、かにれいるさんは否定されるべき対象になるん
でしょうね。
 反証もなく、それをお認めになる訳ですから。

 別段、私は9月の件だけを問題としている訳ではありません。
 それ以前から、かにれいるさんが蓬莱学園関係サイトと一部の蓬
莱学園ファンに対してやってきた、礼とルールとマナーを逸した行
動全般に対して、問題としているのです。
 かにれいるさんが「かにさん鉄道」を無理矢理押しつけ、それが
受け入れられない理由まで説明したにも関わらず、その掲示板を粘
着質に荒らし続け、結果としてサイト全体を閉鎖に追い込んだその
責任。
 その後も、端から見て不快な書き込みを蓬莱学園系掲示板に投稿
し続けた、その責任。
(どう不快かですって? 確かに蓬莱学園ファンの中にもおかしい
人はたくさんいますが、かにれいるさんほど「異常」な人はいませ
んよ。それにかにれいるさんほど、モラルと一般常識が欠如してい
たり、協調性がなかったり、短絡的なネタを振ったりする人もね)

 で、蓬莱学園関係と今度こそ関係を切る?
 では、かにれいるさんは再三、嘘をついていたと言う訳ですね?
 実際、某古参生徒氏も指摘していましたが、関与していないと言
っていたにも関わらず、蓬莱学園系同人誌を購読していたと自ら言
っておられましたし、この掲示板においても蓬莱学園関係者を刺激
する……いや、自らが受け入れられなかったことに対する嫌がらせ
としか考えられないような書き込みを自慰的に書き込んでいたりし
たではありませんか。
 これを持ってしても、かにれいるさんが今更「蓬莱学園と関係を
切る」と言った所で、信用はできません。
 ですから、かにれいるさんが某S氏の掲示板で粘着質に独り善が
りで整合性のとれない設定について、延々と書き込み続けたことに
習い、追及の手を休めることはしないつもりです。
 ご自分でなさったことの裏返しですよ。まさか、それを否定はし
ないでしょう? 否定すれば、それはすなわち、ご自分の行動を否
定することになるのですから(哄笑)。

 そうですね。
 蓬莱学園関係者が被った迷惑について、納得の行く公然の場での
謝罪が頂けるまでは、続けさせていただきましょうかね?
 逃げてもよろしいですが、その時はご自分の恥だけが各方面に配
信される、とても屈辱的な状況を受け入れざるを得なくなると言う
ことをお含み置きください。

 それでは。


いい加減にしなさい! 投稿者:かにれいる  投稿日: 1月29日(火)19時24分39秒

>椰子の実エクスプレス様

迷惑メールにつきましては、全く関係ごさいません!

また掲示板の一部を削除したのは、一部に人の人格すら否定しかねない書き込みがあり ましたのでそうしただけです。

そんなことをされては、お互いに墓穴を掘るだけですよ。

また、こんな騒動を他の所とされているのでしょうか?

9月の書き込みの件ですが、私がテロ関連の書き込みをあるサイトに投稿したときに問題になったように、蓬莱でやられるとまた問題化しかねないので書いただけです。

あの時、皆様はなんておっしゃいましたか?

どれも人命を尊重すべきで、それでショックを受けることを考えてみる必要があるので はの意見でした。
あれ以降は何もしていませんよ。
最近の例の物は削除いたしました。

なぜ、そこまでムキになるのでしょうか?

こちらとの貴方との関係は一切切らせていただきますよ。

その方がいいかと思われますね。
もうやめましょう。 もう付き合い切れません。

今後一切貴方とのは関係は断ち切らせていだきます。
もう、蓬莱関連の書き込みは二度とやりたくありません!

ここは架空鉄道「かにさん緑美原鉄道」の掲示板です。
関空氏の言葉を借りますが、蓬莱の掲示板などではありません。

これでよろしいでしょう。


ほほー 投稿者:椰子の実エキスプレス臨時便  投稿日: 1月29日(火)18時22分29秒

 警告しておいたのにも関わらず、書き込みを削除したと言うこと
は、こちらが通告しておいた「こちらで保存してある掲示板の書き
込み、並びにやりとりしたメールの公開」を承諾したとみなして、
構わない訳ですね?

 それ以前に、削除したとしても「なかったこと」にはならないで
すし、それで決着とはしませんので。
 少なくとも、以前の掲示板削除から、メールのやりとりに至った
流れですら、決着してはいないのですから。

 では、手始めに、ここ数日の書き込みから再現してみることとし
ましょうか?

 で、一つだけ情けを掛けてあげましょう。
 この掲示板を存続させ、この書き込み以後の書き込みを削除しな
い限り、「被疑者不明での迷惑メールに関する被害届」の提出は見
合わせてあげますよ。
 すでに、「電話での相談」は終わっていて、「立件するのであれ
ば、被害届として提出されては如何ですか?」とのお言葉も頂いて
いますので。
 ちなみにこれは私1人の分ではないと言うことも、お含み置きく
ださい。

 それでは、又、後程。


ところで…… 投稿者:椰子の実エキスプレス臨時便  投稿日: 1月29日(火)05時32分24秒

 これは余談と言いますか、警告に近いのですが……。

 「かにさん学園広報部」名義での書き込みが、かにれいるさんが
ご自分の携帯電話を通して書き込まれているものだと言うことは、
とある技術的判定方法から絞り込めれていますんで、それこそ、正
々堂々と「ご自分の意見」として発言されては如何ですか?

 そうそう、J−PHONEさんに、かつてかにれいるさんが蓬莱
学園系サイトの掲示板を荒らした実例を持ち込んで、なんらかの規
制なり対策なりを「しかるべき機関に相談することを前提に、強く
お願いする」と言うこともできるんですよ?
(やってくださるかどうかは、J−PHONEさん次第ですが、そ
うなったらかなり苦労されることになるでしょうね)
 他には、いつもご利用のインターネットカフェですとか、店頭の
デモ機を利用されてしまった量販店ですとか、そちらの方にもお話
が行くように、上流の方にお願いするとか。
(ここでの「上流」の意味がわからないかも知れませんが、それは
かにれいるさんの勉強不足と言うことで)

 それでは、又。


ああ、手落ちでしたね 投稿者:椰子の実エキスプレス臨時便  投稿日: 1月29日(火)05時19分55秒

 かにれいるさんが自分にとって都合の悪い発言を一方的に削除し
て、ご自分で都合のつくと思っている部分にだけレスを返すような
方だったと言うことを、すっかり忘れていました。

 では、先ほどの書き込みを再掲しましょう。
 無論、これ以降の書き込みを削除した場合、このやりとりも含め
て、無条件にWeb上で公開しますので、そのご覚悟を。


>……なるほど……
>
> 一連の件に表面的にメールの中とは言えど謝罪の意を表し、自ら
>この掲示板において「蓬莱学園に現在関与していない」と宣言して
>おられ、その後、こちら方面ではお見かけしませんでしたので、最
>後に出したメールに対する返事がなかったことにも目を瞑っていま
>したが、結局は相変わらずだった、と言う訳ですか。
>
> しかも、ご自分にとって都合の悪い書き込みは綺麗さっぱり削除
>してから、同じようなことを繰り返すと。
>
> よくわかりました。
> では、最後のメールでも書いたことと、書くのをやめておいたこ
>とをここで言わせていただきましょう。
>
> かにれいるさんが蓬莱学園関係の話をするのは、他の蓬莱学園フ
>ァンの迷惑です。
> かにれいるさんがメールの中で10年来蓬莱学園を見てきたと言
>うのは、真っ赤な嘘だということもわかっています。(これを調べ
>るのには、ちょっと時間と手間がかかりましたけどね)
> かにれいるさんが蓬莱学園に受け入れられなかったのは、蓬莱学
>園のコミュニティが閉鎖的だったからではなく、貴方がゲーム的な
>ルールはおろか、他者とコミュニケーションを取る上でのルールさ
>え守っていなかったからです。
>
> で、あの時、掲示板が封鎖されたので書けませんでしたけど、
>「ミレカニ」ですって?
> 剽窃(パクリ)と無断使用も大概にしておくことですね。
> 貴方のやっていたことは、ドロボウとかわりません。
> 恥を知りなさい。
>
> とりあえず、返事を書こうが書くまいが、それはもう構いません
>から、二度と蓬莱学園関係者の前に現れないでください。そして、
>いつどこであろうとも、蓬莱学園について一切口にせず、書いた物
>を公表したりしないでください。
> この2つが破られ、更に、また、この掲示板を封鎖して逃げるよ
>うな真似をした場合、削除前の掲示板のログ、並びにこちらとやり
>とりしたメールの全文をWeb上で公開することに同意したと一方
>的にみなしますので、重々ご承知おきください。
>
> あと、ついででお伺いしたいことがあるのですが、何故か、かに
>れいるさんとやりとりをさせていただいた後、購読してもいないメ
>ールマガジンや、広告メールがたくさん来るようになった時期があ
>りました。
> 実は、私のメールアドレスは、かにれいるさん以外には公開して
>いない、かにれいるさんとのやりとり専用の転送メールアドレスだ
>ったのにです。
> 転送先に届くメールのせいで必要なメールを読むのにも手間取る
>と言った迷惑を被ったため、転送メールアドレスを削除することに
>なってしまいました。
> そう言えば、かつて、某S氏も同じような目にあっておられまし
>たね。
> とりあえず、近々、しかるべき筋に相談に伺うつもりです。
> これについて何かご意見がありましたら、是非、お伺いしたい所
>です。
>
> なお、これは余談ですが、上記の某S氏はそちらからのメールを
>着信拒否にしているため、何を送ってこられても読めないし、読ま
>ないそうです。
>
> 以上、どうしようもない怒りと憤りの中からお送りしました。


 とりあえず、新規の書き込みに対するレスは、又、時間を改めて。


はて 投稿者:某古参生徒  投稿日: 1月29日(火)04時06分02秒

> 反省 投稿者:かにれいる  投稿日: 9月14日(金)08時28分53秒

> 私の不注意による件ですが、既に関係各所には直接事情を説明し、謝罪しました。  
> また、蓬莱関係には現在関与していませんし、ひび鉄関係者に対しましても現在
> 全く電話などは部員からの批判により一切やめています。  問題は今回の件です。
> これにつきましては弁解の余事がなく、反省をしています。  これ以上、追究を
> することはおやめいただきますようお願いいたします。 これは他人がいうことで
> はなく自分自身の責任ですので、どうかよろしくお願いいたします。

あなたはかつて、このようにいいましたよね?
そう、“関与して”いないと。

……KonLonって、蓬莱系の同人誌ですよね。
それを“購読した上での設定である”ってのはどういうことですか?
今の蓬莱系の関係者はあなたそのものが関わってくることを、

  “不快”

だといっているのです。

椰子の実エキスプレス臨時便氏の書き込みを消してしまったようですが、
不都合になる意見を削除した上でのコメントにはなんの効力も発生など
しません。

椰子の実氏もいっていますが、閉鎖的云々ではなく、ゲームを遊ぶ上での
(ゲーム上のでなく、人間と人間の付き合いという意味での)根本的なルール
すら守れない、甲殻類なぞは来るなといっているのです。

あなたが時間によって逃げ去ろうとしても、あなたが関空氏やその他
各方面にて行った行状が消え去り忘れ去るわけではないことを肝に銘
じて行動なさい。


コメント その2 投稿者:かにさん学院広報部  投稿日: 1月28日(月)20時59分36秒

下の続きとなりますが、蓬莱学園自体が閉鎖的と指摘されるには、幾つか理由があります。

まず、第一に知名度が低く、プレデアスの掲示板でも指摘されています。
また、メガビの「かにれいる専用スレッド」でも、同じような指摘がありました。
さらには、きらめき高校やCLAMP学園に関係する謎本が発売されていましたが、蓬莱学園に関する謎本は出ていませんでした。
また、蓬莱鉄道をVRSに登録したときにも、VRSの掲示板や車輌を譲渡した、有高ケン氏の「中原帝都急行鉄道」さんなどに済々堂々と抗議されなかったのでしょうか?

また、貴方は蓬莱学園をもっと他に広めよう、もっと良いものにしようと、お考えなさらないのでしょうか?
かにれいるさんとひろえんさんが蓬莱学園について、いろいろ考察しているのが、なぜ「侵略」でしょうか?
黒船うんぬんは、少しくらい入ったていいではないのか、ということです。

近年、蓬莱関連の同人誌を出版されている方で新しいサークルさんなどは生まれていないようですね。
最近の冬コミのパンフなどを見ると明らかです。
これについてはなぜでしょうか?
また、蓬莱鉄道をパクリであると非難しておりますが、たとえば「Kon Lon」のVolume04を見ても、某Lerf系やつんく系のパロディが入っていたり、さらには某消費者金融のパロディ広告まであります。
これについては、どのような見解をお持ちでしょうか?


蓬莱学園に関して 投稿者:かにさん学院広報部  投稿日: 1月28日(月)19時39分31秒

蓬莱学園側より、当掲示板に対するコメントがなされましたので、表明をさせていただきます。

>蓬莱関係の鉄道
蓬莱学園には、かにれいる氏の「蓬莱鉄道」と鉄道管理委員会がございますが、これにつきましては架空鉄道界の基本ルールである「相互不干渉」の原則を用いています。
架空鉄道の世界に置きましては、重複する路線を認めますとお互いの設定を侵しかねないために、相互に干渉しないと言う原則を用いています。
例えば、架空学園関係では、かにさん緑美原鉄道CLAMP学園線や「私立きらめき高校鉄道」を設定していますが現在の所、CLAMP先生やコナミから苦情や非難は来ていません。 また、CLAMP学園ファンからも苦情は着ておりません。
また、「みれかに」については既に却下しており、廃案となっております。

また、かにれいる氏は、「Kon Lon」などの蓬莱関連の資料を購読した上での設定であると表明しています。


……なるほど…… 投稿者:椰子の実エキスプレス臨時便  投稿日: 1月28日(月)14時12分32秒

 一連の件に表面的にメールの中とは言えど謝罪の意を表し、自ら
この掲示板において「蓬莱学園に現在関与していない」と宣言して
おられ、その後、こちら方面ではお見かけしませんでしたので、最
後に出したメールに対する返事がなかったことにも目を瞑っていま
したが、結局は相変わらずだった、と言う訳ですか。

 しかも、ご自分にとって都合の悪い書き込みは綺麗さっぱり削除
してから、同じようなことを繰り返すと。

 よくわかりました。
 では、最後のメールでも書いたことと、書くのをやめておいたこ
とをここで言わせていただきましょう。

 かにれいるさんが蓬莱学園関係の話をするのは、他の蓬莱学園フ
ァンの迷惑です。
 かにれいるさんがメールの中で10年来蓬莱学園を見てきたと言
うのは、真っ赤な嘘だということもわかっています。(これを調べ
るのには、ちょっと時間と手間がかかりましたけどね)
 かにれいるさんが蓬莱学園に受け入れられなかったのは、蓬莱学
園のコミュニティが閉鎖的だったからではなく、貴方がゲーム的な
ルールはおろか、他者とコミュニケーションを取る上でのルールさ
え守っていなかったからです。

 で、あの時、掲示板が封鎖されたので書けませんでしたけど、
「ミレカニ」ですって?
 剽窃(パクリ)と無断使用も大概にしておくことですね。
 貴方のやっていたことは、ドロボウとかわりません。
 恥を知りなさい。

 とりあえず、返事を書こうが書くまいが、それはもう構いません
から、二度と蓬莱学園関係者の前に現れないでください。そして、
いつどこであろうとも、蓬莱学園について一切口にせず、書いた物
を公表したりしないでください。
 この2つが破られ、更に、また、この掲示板を封鎖して逃げるよ
うな真似をした場合、削除前の掲示板のログ、並びにこちらとやり
とりしたメールの全文をWeb上で公開することに同意したと一方
的にみなしますので、重々ご承知おきください。

 あと、ついででお伺いしたいことがあるのですが、何故か、かに
れいるさんとやりとりをさせていただいた後、購読してもいないメ
ールマガジンや、広告メールがたくさん来るようになった時期があ
りました。
 実は、私のメールアドレスは、かにれいるさん以外には公開して
いない、かにれいるさんとのやりとり専用の転送メールアドレスだ
ったのにです。
 転送先に届くメールのせいで必要なメールを読むのにも手間取る
と言った迷惑を被ったため、転送メールアドレスを削除することに
なってしまいました。
 そう言えば、かつて、某S氏も同じような目にあっておられまし
たね。
 とりあえず、近々、しかるべき筋に相談に伺うつもりです。
 これについて何かご意見がありましたら、是非、お伺いしたい所
です。

 なお、これは余談ですが、上記の某S氏はそちらからのメールを
着信拒否にしているため、何を送ってこられても読めないし、読ま
ないそうです。

 以上、どうしようもない怒りと憤りの中からお送りしました。


蓬莱学園生徒への入国審査強化 投稿者:帝都新聞WEB版  投稿日: 1月27日(日)20時25分25秒

国土交通省はこのほど、蓬莱学園の生徒に対しての入国審査を強化することを正式に決定した。

これは、蓬莱学園の生徒を偽って不法入国を行う中国人が相次いで摘発されているのと、治外法権状態となっているのを利用して、
銃器や麻薬を密輸するケースが多発している。
また、6月のW杯でも蓬莱学園の生徒を装ったフーリガンが入国するケースが考えられるためにさらに警備を強化する。


台東区、蓬莱学園に課税措置 投稿者:東西新聞WEB版  投稿日: 1月27日(日)12時38分05秒

東京都台東区では台東区宇津帆島にある、私立蓬莱学園に固定資産税などを課税する条例案が、このほど区議会で可決された。

この条例の正式な名称は、「蓬莱学園に対する特例税条例」で、本来なら学校法人や宗教法人は営利を目的としないために免税とされているが、
蓬莱学園の場合は、営利目的の事業を多数行っており、課税対象になりえるとして、このほど可決の運びとなった。

近年、コミケの大手サークルが税務署に摘発されたり、また練馬区がレジ袋に、豊島区がワンルームマンションにそれぞれ課税することを検討している中で、大きな波紋を呼びそうだ。
(東京区部版より)


無論 投稿者:名無しさん補足  投稿日: 9月14日(金)17時13分14秒

被害者である、いかなるコミュニティも条件などというくだらない発言を聞く
謂われは無い。


条件などとは片腹痛いわ 投稿者:名無しさん三度  投稿日: 9月14日(金)17時11分02秒

戦犯の分際で“同じ交渉テーブル”につけてると思うなよ。

前述の通告、これらは「最後通告」であって、要求なのではない。
条件などと言い出すようでは、反省すらしていないではないか。


蓬莱関係 投稿者:かにれいる  投稿日: 9月14日(金)15時17分00秒

かにれいるです。 蓬莱関係者の要求は承知しました。 しかし、条件がございますが宜しいでしょうか? 1、蓬莱関係の死者や怪我人がでるような不快な設定の禁止      2、本土企業などの商品などの模倣禁止      3、破壊的な設定より建設な設定の推進       です。     それらの件が承諾していただければ1件につき1社ずつ削除いたしますがいかがでしょうか?


憤慨 投稿者:  投稿日: 9月14日(金)15時12分30秒

VRSの書き込みを見ましたが、「大変なご迷惑」どころではありません。
折角VRSというコミュニティで色々と交流を出来ていたのに…。
お詫び致しますの一言では済まない事をあなたはしてしまったのですよ。
責任の重さを痛感するの一言では誰も納得してくれないでしょう。

 事故に関する講義ならご自分ひとりで別にふさわしい場所で行えばよろしかったではないですか。写真を掲載していることに関しても、誰もあなたの思っているようには解釈していません。それはプレスリリースの文言を観れば一目瞭然でした。
 いくら自社の建物で悲惨さを表現しようと努力しても、あなたの今までの投稿を見れば誰もが茶化した表現だと思っています。
 基地が近かろうが遠かろうが、誰もが脅威と感じているのは世論を見ても明らかです。VRSのプレスリリースで自社の建物を使って表現する必要など無いのです。はっきり言ってカテゴリー外です。
 お詫びの気持ちで何か出来ることをしたいそうですが、もはや誰も振り向いて信用なんてして
くれないでしょうね。
 3度も同じ事をやって、VRSを、架鉄を純粋に趣味として楽しんでいる方々を怒らせてしまったのですから。
 もはや上辺だけのお詫びではすみませんよ。


唖然 投稿者:第3者  投稿日: 9月14日(金)14時41分24秒

◆椰子の実エキスプレス臨時便 様
数々の被害に遭遇されているようで、心からお見舞い申し上げます。

架空鉄道においては、先に述べました、
他者への自案の押し付けをおこなったり、また自分の設定が他人の設定に影響を与えたと記したり(この相手の方は否定されています)、さらにそれより私の方が優れている云々・・・とにかく自分勝手な記述を数々を行っていました。

架空鉄道にもいろいろな遊び方があるとは思いますが、
通常、このような形で他者の世界に介入するのは、ご法度だと思います。

しかし、今回の椰子の実エキスプレス臨時便様の記述を見て正直唖然としています。
人間として大切な何かが欠落していると思わざるを得ません。
だからこそ、今回のように「写真」を使い「抗議」の意を示すという、通常では考えられない行動に繋がっているものと思います。

ところで蓬莱学園に関しましては、私は一切存じ上げないのですが、
だいぶ以前に「蓬莱学園鉄道管理委員会との共同開発でC3030系 みれかに」を共同開発したとあり、さらに
その元になった「H303系900番台 ミレニアム」というこれまた人様の設定を、いろいろな架空鉄道に押し売りに来たことがあります。これも彼の暴走の一環ではないかと思いますが、事実関係は如何でしょうか?
(上記押し売りの一例 参考ページ ttp://isweb23.infoseek.co.jp/area/lingnoga/bbslog.html )


>蓬莱関係には現在関与していません 投稿者:名無しさん再び  投稿日: 9月14日(金)14時20分56秒

プレアデスさんの掲示板への匿名の書き込み、
そして、先般のテロ事件に対する己の“愚かな行動”についての書き込み、
そして、この掲示板にて書き散らされている、事実無根かつ自己完結・主観“のみ”に
基づいた、蓬莱関連のコミュニティへの謂われ無き誹謗中傷の数々……

それらをして“関与していない”とは片腹痛いわ(呆れ)

“関与しない”と明言するなら
設定等の平易な“剽窃”、関連コミュニティへの一切の立ち入りの自粛、並びに
関係各所への“きちんとした謝罪(自らの明示等、信用のおけるかたちで)”、
不用意な誹謗中傷・蔑みの自粛ならびにこれまでの謝罪、

そういった「目に見える」謝罪の無い限り、誰もがあなたを信用しないよ。
それだけの“前科”を君は今現在も作り続けているのだからね。


この場をお借りしまして 投稿者:椰子の実エキスプレス臨時便  投稿日: 9月14日(金)12時26分10秒

>第3者様

 同じかにれいるさんに不快な思いをさせられた被害者として、ご同情差し上げるととも
に心中、お察し申し上げます。
 もし、よろしければ架空鉄道趣味系のお立場から、積極的にご意見賜れますよう、よろ
しくお願い申し上げます。

 それでは、略儀ですが、これに失礼させていただきます。


訂正と追補 投稿者:椰子の実エキスプレス臨時便  投稿日: 9月14日(金)12時22分40秒

 下の書き込みにおきまして、
「>かにれいるさんにかにれいるさんが言うところの失礼なメールを方へ」
と、書き込みました個所ですが、正しくは
「>かにれいるさんにかにれいるさんがいうところの失礼なメールを出された方へ」
でした。
 謹んでお詫び申し上げます。

 あと、今回の一連の件ですが、なんでしたらVRS様をはじめとする架空鉄道趣味系の
方にて、先方様の推奨される遊び方であるかどうか、伺ってみましょうか?
 かにれいるさんのされていることが、先方様のルールやマナーに則しているというので
したら、あらためてお互いのあり方についてお話させていただいたほうがいいかともおも
いますので。
 いかがでしょうか?>ここをごらんの皆さん

 それでは。


もう少し、お付き合いしましょうか 投稿者:椰子の実エキスプレス臨時便  投稿日: 9月14日(金)12時13分28秒

>かにれいるさんへ

 まず、謝罪の件ですが、実際の被害者に届きもしないところで、ただ「ごめんなさい」
と上辺だけでいっているだけでは、けっして謝罪にならないとおもいます。
 すくなくとも、かにれいるさんがサークル・プレアデスさんの掲示板に「元ファン」名
義で、蓬莱学園ファン全体を誹謗中傷する書き込みをおこなった件については、当事者で
ある先方の管理者に対してなんの説明も行なわれていないと聞き及んでおります。
 それに、根本的な問題として、かにれいるさんは「他人が言うことではない」とおっし
ゃっていますが、少なくとも上記の掲示板とこの掲示板他において、私も含む蓬莱学園フ
ァン全体が誹謗中傷されるにいたっていますし、かにれいるさんがVRSに投稿されたつ
まらない蓬莱学園のパクり設定を目にしたおかげで気分を害してもいます。
 かにれいるさんが、本当に謝罪する気がおありなのでしたら、当事者に対する具体的な、
つまりは「自分が何をやったかについて自分からいい、それについて自分から謝罪する。
そして、状況回復を図る」という行動が必要なのではないでしょうか? 少なくともかに
れいるさんの行動で、多大なる不快感を与えられる結果となってしまった私としては、上
記の内容が速やかに行動として表されることを強く要望いたします。
 ここまでいってもおわかりいただけないというのでしたら、表立ってわかっている分と、
それに対する希望する対処・対応だけでも、この場でご指摘・ご提案いたしましょうか?
 ただし、これはかにれいるさんにとって、恥の上塗りになる上、引くに引けないところ
まで行ってしまうということをお含み置きくださいますよう。

 ところで、かにれいるさんは「蓬莱関係にはもう関与していない」といっておられます
が、昨日、行なわれました某掲示板へのはき違えた書き込みと、かにれいるさんがVRS
に投稿された蓬莱学園の設定の剽窃(パクり)ともいえる架空鉄道の設定がいまだ継続さ
れていることについてはどうご説明なされるおつもりでしょうか?
 本当に蓬莱学園関係に関与しておられないというのでしたら、某掲示板への投稿はなさ
れていなかったはずですし、件の剽窃設定もすでに取り下げられていてしかるべきだと、
私は考えます。
 これだけをとってしても、かにれいるさんの論旨が破綻しているとおもえます。
 これについては、どう納得の行くご説明をしていただけるのでしょうか?

 とりあえず、今回はこの辺にて。
 少なくとも、私は納得の行く回答と、誠意ある謝罪が公然にて当事者に対してなされる
か、当事者筋から決着がついたとの報が入るまでは、かにれいるさんのいわれるところの
追及(「追求」は間違いですよ)と糾弾の手を休めることはありませんので、ご覚悟の程
を。
 もしも、この掲示板を閉鎖するという安易な逃げ方をされた場合には、あらためてこの
問題を討議する場を設け、例え、欠席裁判となろうとも追及をやめはしません。

 あと、余談ですが、受け手が迷惑だと感じている電話をかけつづけたり、他人のメール
アドレスを無断でメールマガジンやメーリングリストなどのメール配信サービスに登録し、
その人の電子メールの利用を阻害せしめた場合は、威力業務妨害として刑事事件として立
件できる他、精神的苦痛に対する慰謝料と、その行為にかかる損害に対する賠償を請求で
きるという話もあります。
 今のところ、別にこれがなんだという訳ではありませんが、何かのご参考になればと思
い、書き記させていただきました。

 それでは、かにれいるさんの誠意ある対応があることと、事態がこれ以上悪化しないこ
とを、心からお祈りしつつ。

>かにれいるさんにかにれいるさんが言うところの失礼なメールを方へ

 メールなどというまどろっこしく、証人のつくりにくい手段を使わずに、あらためて、
こちらの掲示板で衆人環視の元に論じられてみてはいかがでしょうか?
 もし、あなたが本当に失礼な発言をしていたのであれば、少なくとも私は今回のかにれ
いるさんの件同様にそれを指摘しますし、あなたの発言が真っ当なものであれば、それを
応援します。
 以上、ご一考ください。

 それでは、今回はこの辺にて。


いい加減にしろ! 投稿者:第3者  投稿日: 9月14日(金)10時46分56秒

>私の不注意による件ですが、既に関係各所には直接事情を説明し、謝罪しました

VRSには説明していないだろうよ。
あんたがここで ひろえん氏に書いたようなことは。
まあ支持を得られる内容とは思えないが。

それにしても、今回に始まった話じゃないよな。
自分の鉄道車輛を全く世界観の異なるNさんやCさんに売りつけようとしたり、
自分の路線をこれまた世界観の異なるTさんの世界に乗り入れさせようとしたり、
やること為すこと、自分勝手。
自分の立場・状況の判断すらできない。





おいおい… 投稿者:なにがし  投稿日: 9月14日(金)08時49分46秒

これ以上糾弾することは止めないでもないが…
「他人が言うことではなく自分自身の責任」じゃないでしょう。
2度も某コミュニティで投稿して糾弾されて、今回の投稿。
そして某コミュニティの閉鎖。
他人が口出して当然でしょう。
某コミュニティには多くの善意の人がいるのに、その人たちに迷惑をかけたと
いう風には思っていないんですか。
自分自身の責任だけではないと思いますよ。
他人を巻き込んでるんだから。


反省 投稿者:かにれいる  投稿日: 9月14日(金)08時28分53秒

私の不注意による件ですが、既に関係各所には直接事情を説明し、謝罪しました。    また、蓬莱関係には現在関与していませんし、ひび鉄関係者に対しましても現在全く電話などは部員からの批判により一切やめています。  問題は今回の件です。 これにつきましては弁解の余事がなく、反省をしています。  これ以上、追究をすることはおやめいただきますようお願いいたします。 これは他人がいうことではなく自分自身の責任ですので、どうかよろしくお願いいたします。


一言よろしいか? 投稿者:傍観者  投稿日: 9月14日(金)05時16分13秒

本当に心の底から反省してんの?
文面から誠意がこれっぽっちも感じられないんだけど・・・
自分がしでかした事の重大さ、そしてそれがきっかけで某ページが閉鎖という事態にまで発展したこと、
その身でしかと受け止めているんでしょうか?
過去の事例からして、私は多分全然分かってないと思います。
事故を茶化した発言を某ページで3回も繰り返していりゃぁねぇ・・・
他にも他人に対して自分の妄想を押しつけたり、しつこく電話攻勢をしたりなど、
これまでしでかした過ちその他、恐らくあなたは分かってないと思います。断言してもいい。

あなたの場合、ただ漠然と「お詫び」やらの謝罪の言葉を羅列して、
仕方なく自分の招いた結果に対して、「とりあえず謝っておけばなんとかなるか」位の
軽率な気持ちで発言している風な感じがするのです。
その上日本語の使い方が微妙に間違えているように思えるんだけど。
公の場に出す文章としてはまったく使い物にならないし、常識以前のことだが無礼千万。
送信ボタン押す前に推敲(すいこう)してんの?
謝罪文にさえ熟慮せず平気で誤字脱字だらけの文章を載せて、恥ずかしいと思わない?
それともただ自分の間違いに気付かないだけなのか。
いくら誠意をもって謝ったつもりでも、
これじゃ来訪者をナメた文章として捉えられても仕方がないと思うぞ。

それと↓の方が仰られているように、お詫びは当人達の前できちんとしなさい。
そして自分の発言に責任を持つこと。
「二度とやらない・迷惑はかけない」と言った以上金輪際やるな。


今回の件など 投稿者:かにれいる  投稿日: 9月14日(金)00時14分38秒

かにれいる@かにさん緑美原鉄道です。              今回の件ですが、これは万が一自分の所にも起きたらどう対処するのかという有事のことを考えた上で、投稿したのです。 当「かにさん緑美原鉄道」は蓬莱学園と同じく、厳格に言いますと架空鉄道ではなく、交通、政治、経済、軍事、環境を考える場として、あらえる姿を持つ存在であります。  しかし、今回の件でトラブルを発生させたことについてはお詫び致します。      また、私の不注意でご迷惑をおかけいたしました、架空鉄道団体VRSの皆様、関空直行様を初めとします、蓬莱学園関係者と神風特急様・関口邦晴様・スタ−ウインド様を初めとします、ひびきの高校鉄道研究部関係者に対しましても大変なご迷惑をおかけしましたことにつきましてもお詫び致します。       このようなことが起きない様に十分検討するともに、これからもこのような行為をされる方が出て来ないよう望みます。


余計な心配をされているようですが 投稿者:椰子の実エキスプレス臨時便  投稿日: 9月13日(木)22時16分44秒

 少なくとも、かにれいるさんが、その認識不足とおこないから受け入れられなかった蓬
莱学園ファンは、かにれいるさんのようにまったく面白くもないことを考え、それを軽率
に公開したりはしないでしょう。
 ですから、かにれいるさんと同じような愚かしいことをするなどという心配は、おおき
なお世話で、まったくもって勘違いはなはだしいと思います。
 いくら、かにれいるさんがまったく馬鹿馬鹿しく、不謹慎な行動をしたからといって、
他人に同じ間違いをするなと説くとは、片腹痛いて仕方ありません。
 傍から今回のかにれいるさんを見ていると、「他にもこんなにひどいことをしている人
がいるから、自分は悪くない」といい訳をしながら、自分のやったことを棚に上げて人を
注意、いや、誹謗中傷して優越感に浸って自分をなぐさめている、色々な意味で可哀想な
人にしかみえません。
 ちなみに参考までに申し上げておきますと、蓬莱学園の関係者の中には、今回の事件で
ご友人を亡くされた方もおられれば、お仕事で大変な目にあっておられる方もおられます
ので、くれぐれもご注意を。

 あと、かにれいるさんは気付かれていないとおもっておられるようですが、かにれいる
さんがとある蓬莱学園系の掲示板で荒らし行為を行なった「元ファン」さんであるという
ことは、文体や内容、その他の技術的証拠などから蓬莱学園ファンの中では知れ渡ってい
ることです。
 かにれいるさんは決して蓬莱学園ファンなんかではありません。
 いや、ファンだったのかもしれませんが、少なくとも私はそれを認めたくもありません
し、同列におかれたくはありません。
 私のほかにも、同意見の方はたくさんおられます。
 かにれいるさんは、ご自分の架空鉄道の設定を蓬莱学園の世界観に無理矢理に押し付け
ようとしただけの人だったのですから。
 しかも、そのための遊び方に沿わず、蓬莱学園の2次考証をしているだけの場所で。

 あと、この場をお借りして私見を述べさせていただくのであれば、蓬莱学園は架空鉄道
を中心にして運営・管理・共有されているわけではありません。
 面白くもなく、成り立ちや世界観に一致しないものが組み込まれないのは、それが蓬莱
学園の遊び方、遊ばれ方だからなのではないでしょうか?
 かにれいるさんは、これらの遊び方を理解せず、わがままを他人のところで喚いていた
だけだったのですから。
 ですから、かにれいるさんは、その遊び方を間違えたからこそ、その遊び方を共有して
いる場所に足を踏み入れることを拒絶されたのです。
 いまとなって、残念でした、としかいってあげられませんが。

 そうそう。
 かにれいるさんがご自分を創作者であると思われているのでしたら、怒りに任せた単純
な剽窃(パクり)が、とても恥ずかしいことだということにも気付いてくださいね。
 その稚拙な行動が、ひいては他の架空鉄道を趣味とされておられる方々の評価も下げか
ねないことにならないかということも考えてみるべきではないでしょうか?

 それでは、他にも申し上げたいことは山ほどあるのですが、切りがないのでこの辺にて。
 かにれいるさんと蓬莱学園側で二度とお会いすることがないよう、心から願いつつ。


実は・・・・ 投稿者:かにれいる  投稿日: 9月13日(木)18時15分44秒

>ひろえん様   実は一昨日に起きたアメリカの同時多発テロに対して、VRSのプレスリリ−スに非常にマズイことをしてしまったための物です。 詳しくはVRSの掲示板をご覧いただければ解りますが、本当は抗議の意味も兼ねて書き込んだのですが誤解を招いていまい削除しました。 いまではこんな不謹慎なことを書いてしまったなあと思っています。    >直通急行   その件は了解しました。4両編成で相互乗入れ(乗務員も)にいたしますがいかがでしょうか?


最近気になること。 投稿者:かにれいる@かにさん緑美  投稿日: 7月29日(日)20時31分22秒

かにれいる@かにさん緑美原です。 最近気になることから。    最近、2ch上において、私の名前で書き込んでいる方がいます(Yahoo!などで「かにれいる」と検索すると分かります)が、これは全く関係ありません。 私も確かめて見ましたが全く覚えがない書き込みが多数見られました。    例えば2chの鉄道板において女性専用車導入に反対するような書き込みが見られますが、私は痴漢防止を図るためにも導入を推進するべきと考えており、誤解なさらぬ様にお願い致します。 他人のハンドル を騙り、双方に問題が発生するようなことはやめ手欲しい。 もし、私の名を騙り、書き込みがあると思ったら、連絡お願い致します。


架空鉄道についてのの考察 投稿者:かにれいる  投稿日: 7月 8日(日)12時57分51秒

かにれいる@かにさん緑美原です。        昨日、秋葉原のラオックス( http://www.laox.co.jp/ )・ホビ−館で舞さんに合ったですが、これによると、こんどのときメモ3はあまり売れないらしく、私の架空鉄道の延長をやらないほうがいいと言われました。 私もその点から検討し直しています。            あと、有高さん( http://www.din.or.jp/~nk-works/ )やひろえんさんなどと良くやり取りをしていますがそれを見ていると、すたじお横○市庁舎( http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4971/ )の○空○行氏とか、○び○の高校鉄道研究会のあ○て○氏とかは本当に思い付きであともうひと捻り欲しいなあと思いますね。     例えば、前者ですと蓬莱学園の同人設定なので、依存の枠にとらわれずに環状線は寮と校舎との直行輸送に徹して二階だて電車を使ったアメリカ式の地域分離ダイヤでの運転を行い、学電やバスとの住み分けを図るとか、長さ20m長さ3mの学電を作るとか、さらにはそのための予算確保や遅刻撲滅のために登校時間別時差運賃制度(例えば、早朝[6:00〜7:30]に登校したら、運賃半額だけど、朝8:30の遅刻ぎりぎりだと運賃10倍、それ以降だと20倍(蓬莱なんだからそれくらい極端でもいいかなあ。)を導入するとか(有高さんがやっていたら導入するかも)の発想があってもいいと思いますよ。     *これはケチを付けているように聞こえるかもしれませんが誤解なさらないように。      詳しくは、サ−クルプレデアス http://www.horai-high.ac/ をごらんください。


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