レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ！●

1 ：華麗なる色事師 ：02/01/05 17:23 ID:MlXy5QPH

【告白】はすればよいというものではないと思う。
告白の成功確立を上げるために前もって
努力した事、する事、あるだろ？

自分をちゃんとアピールしたり、
相手のこと出来るだけ理解しようとしたり。

告白前に考えた作戦や努力を書き込め。

301 ：名無しさんの初恋 ：02/02/15 19:45 ID:P7OXep1I

あげ〜

302 ：名無しさんの初恋 ：02/02/15 21:17 ID:2DD9jQPZ

http://ime.nu/www.geocities.jp/nattou543210/net/deai.html

おすすめの出会い系サイトの紹介です。

真面目な出会いで素敵な人が・・・

303 ：どうしようかな・・・ ：02/02/16 00:10 ID:OFklod88

今日２回目のお茶をした女の子のことで相談いたします。
彼女はいまどき珍しく真面目で礼儀正しい女の子なんです。
私としてはあわてずゆっくりアプローチしたいなあと考えていました。
話していくうちに何年か前から付き合っているのかどうかわからないような男が居るということを彼女が話してくれました
そこで動揺してしまい後は勢いで好きだって言ってしまいました。
当然彼女は答えてはくれませんでした。
ただメールは先ほどくれました。「楽しかった。またお茶に行きましょう」と。
この先まだ展開はするのでしょうか？その男と勝負したほうがいいのでしょうか？
彼女には比べてもらってもいいし、友達関係からはじめて行きたいと伝えたのですが。
彼女は友達に鈍感だといわれるそうです。
以前も男性に好意を持たれていたのに気づかなくて後から友達に教えられるまで気づかなかったそうです。
そんな話もいきなりのアプローチになってしまった原因かとも思うのですが・・・

304 ：名無しさんも初恋 ：02/02/16 00:17 ID:efcwnEqD

いい感じなんじゃない？向こうからも、また誘って！ってメールあるわけだし。
つーか、もう好きだ！って言っちゃてて誘ってくるわけだし。


＞付き合っているのかどうかわからないような男
それなりの行為はしてるでせう。

305 ：どうしようかな・・・ ：02/02/16 00:23 ID:OFklod88

＞＞３０４様レスありがとうございます。
行為自体はわからないのですがイベントごとにメールを彼女に送っているらしいです。
彼女にすれば忘れられないのだけど会う気にはなれないみたいなことを言ってました。
クリスマスにもメールがあったそうなのですが行かなかったとのことでした。

306 ：名無しさんの初恋 ：02/02/16 00:50 ID:cI0/hBQu

好きな人に、私のこともっと知ってもらいたいなあ。
そしていつか、私はあなたのこういうところが大好きなんだって伝えよう。

私は今まで、自分が傷つくのが恐くて、逃げてばっかりだったんだなって気付きました。
私がいつも気にしてたことって、自分自身の問題ばかりでした。
「相手のことをどれだけ好きになれるか」って、「今の自分がどれだけ好きになれるか」
に比例するんだそうです。
自分に自信がなければ、こんな自分を好きになってもらえるわけないよ、とかって
自分の気持ちを押し込めてしまってませんか？
私は今までずっとこんな感じでした。それで素直に恋愛できませんでした。

私は、今好きな人のこと、大好きです。だからがんばります！
このスレ読んでると勇気が出てきます。
華麗なる色事師さんをはじめこのスレの住人さん、ありがとうございます！！

307 ：pencil ：02/02/16 01:05 ID:jEwtWE0A

相談させてください。現在学生で、四月から社会人です。
今、学校の後輩が好きです。だから卒業前に何とか気持ちを
伝えたいと思います。それが無理でもデートにでも誘って
こちらに好意があることを示したいと思っています。
ただ１つ気になる点があります。
それは、通っている学校に女性が少なく、
自分にはほとんど出会いはありませんでした。
その後輩はたくさんの女性の中から、
この人は自分に合うのではないかな、と、好きになった
というわけではなく、わずかに出会う女性のうちの１人に
惚れていた、というわけです。
極論すると手近な女に欲情しているだけかもしれません。
四月になって社会に出て周りに女性がたくさんいる
ような環境に身を置いたら忘れてしまうかもしれません。
今はもちろんそんな気はないですが、先のことはわかりません。
このような場合、社会人になって落ち着くまで、
何らかのアクションを起こすのは待った方がいいのでしょうか？
かといって、けじめをつけると言う意味では
卒業するまでにアクションを起こした方がいい気がします。
その子のことは、大事に思うので中途半端な気持ちで
接近するのは失礼な気がしてできません。
アドバイスお願いします。

308 ：名無しさんも初恋 ：02/02/16 01:07 ID:efcwnEqD

>>305
あ〜そうなんですか。じゃあ、やってないかもしんないですね。
変なこと言ってスマソ。マジでうまくいくと思うYO!頑張れ！男らしく！

309 ：名無しさんも初恋 ：02/02/16 01:14 ID:efcwnEqD

>>307
いやいや、これはまた、今時珍しいくらい誠実な方ですな。
社会に出たら女との出会いは少なくなる！とサークルの先輩が口を揃えて言ってまふ。
唯一、アパレルに就職した先輩を除いて。
おいらなら口説きます。失敗しても、顔合わさないですむし・・・

あ、駄目だ、おいらがレスしたら。もっと真面目な人の意見を参考にしてちょ！

310 ：小心者29♂ ：02/02/16 01:53 ID:lAeVSC/4

誰か、なにかいい知恵を下さい。
おれもいま、モーレツに片思いしています。
相手は職場のひとつ年上。しかし、入社年数では彼女の方が何年も先輩です。
挨拶は普通にできる状態ですが、それ以外では時々ちょろっと仕事上の話をしたり
するくらいです。職場の雰囲気や周囲の目もあるし、なにしろ女性同士って、
固まるじゃないですか。
なかなか彼女の懐に入っていくのが難しい状況で、当然、彼女も折れの事を
ほとんど相手にしていないようです。
しかし、そうこうしているうちに、最近彼女に新しい彼氏が出来かけているようなのです。
いったい折れは今、どうすればいいのでしょうか？

状況説明が不十分で申し訳ないのですが、先生方、アドバイスお願いします。

311 ：名無しさんの初恋 ：02/02/16 02:14 ID:EDcQFs0o

>>307
恋愛経験ゼロの分際でアドバイスなどというのはおこがましい話だけど、
自分も同じような悩みにぶつかったことがあるな。
大学の同じサークルの人を好きになったんだけど、
サークルの性格上極端に女性が少なくて、結局自分の「好き」っていうのは
「ベスト」じゃなくて、与えられた少ない選択肢の中から「ベター」な人を
選んだだけなんじゃないか、って思った。
つまり、その人のことが好きなんじゃなくて、好きな（＝恋愛対象になり得る）人を
探していたところに、たまたまその人が現れただけなんじゃないか、と。

でも、存在自体知らない人に恋するなんていうことはありえないわけで、
今の環境（≒出会い）における恋はそれ自体で完結してるものだと思う。
環境が変わることで心変わりするかもしれない可能性をもって誠実でないと
いうのなら、世の中には誠実な恋愛をしている人は一人もいないんじゃないかな。
3人の中から選んだ一人だろうと、100人のうちの一人だろうと、
その人の恋愛という限りにおいては全く差はないと思う。

「先のことはわからない」という理由で気持ちを抑えこんでしまうのなら、
一生告白なんてできない。先のことがわかる日なんて絶対に来ないのだから。
言い方は変かもしれないけど、今が「ベスト」だとどこかで“見切り”をつけて
踏み込むしかないよね。先のことは先になってから考えればいいと思う。

今年卒業っていう境遇も自分と同じだから、人ごととは思えなくて
長々とレスしてみました。表現が下手で言いたいことをまとめられなかったけど・・・。
結局「自分の気持ちに素直に」っていうありきたりな言葉に行き着くのかな（笑）
告白したほうがいいよ、なんて無責任なことは言わない（言ってるようなものか？）けど、
考えても仕方ない先のことを気に病むよりは、今の自分、今好きな人、今できること、
今しかできないこと、を考えて行動するのがいいんじゃないかと思います。がんばって！

312 ：名無しさんの初恋 ：02/02/16 03:06 ID:yFq3Abno

＞３０７
物事は考え過ぎてもしょうがないって所がある。
もーちょっと自分の気持ちに素直になった方が良いと思うよ。

313 ：名無しさんの初恋 ：02/02/16 04:42 ID:ufbTt3KD

＞＞３０７
多分、出会いはみんな特別なもの。
でも、その多くは誤解とかすれ違いにすら気付くことなく終わっていく。
だから、１０人だろうと１００人だろうとも、
その中で誰かを大切に思えることは、とても素晴らしいことじゃないかな。

もし、それでも自分の中にあやふやなモノがあるなら、
その人の事をもっと深く知ること、会うこと、から始まると思うよ。
行動すれば、楽しさや嬉しさ、痛みや誤解が襲ってくる。
それから、悩めばいいよ、だから、小さくても行動におこしましょう。

僕はそういう経過を３ヶ月ちかく行ってきました。
それで、相手への気持ちや相手との距離を縮められたと思っています。
そして今日、その結果をだそうと思っています。
だから、３０７さんもがんばって！（というか、寝ろよ俺は。）

314 ：華麗なる色事師 ：02/02/16 05:18 ID:QPSB9PZX

愚か者は幸福がどこか遠い所にある思い込んでいる

利口者は幸福を足元に育てている。

　　　　　　　　　　　ジェームズ・オッペンハイム

315 ：吸収男児 ：02/02/16 08:20 ID:m158jpRm

>>296
カッコイイ人とは思われてないと思いますけど、おもしろい人とか
やさしい人ぐらいだったら思われてると思うんですけど。

316 ：名無しさんの初恋 ：02/02/16 13:11 ID:NiGl1+Uu

ここは良スレだなあ、実に参考になる

317 ：pencil ：02/02/16 14:40 ID:R4H90rqX

307です。
309,311,312,313の方、ご意見ありがとうございました。
特に311にの方、自分の今の状態はあなたの過去の経験の
経緯とほぼ同じだと思います。
自分なりに努力してみる所存です。

318 ：名無しさんの初恋 ：02/02/16 21:03 ID:WGcm8q8S

良スレAGE

319 ：華麗なる色事師 ：02/02/16 21:30 ID:WGcm8q8S

>>1

もう今は待つひともない　午後のせつなさが
駆け抜ける　胸深く
行く宛のない悲しみを　持て余すだけで
振り返る　胸深く

回転扉から　着く人出てゆく人
すれ違う　人生はさまざまで
交わす言葉もないままに　右と左に
さり気なく行き過ぎる

例えばあの時に　声を掛けなければ
今ごろはやるせないこともなく
ふたたび会えぬ　あなたとの優しい日々を
思い出すはずもなく

この胸に刻まれた　深い傷跡を
忘れるすべがあるなら

あれ程激しくは二度と愛せない
何もかも　ただひとり

回転扉へと　視線を投げかけて
いたずらに　時だけが過ぎてゆき
来るあてのないあなた待つ　俺のこころを
あきらめが　塗り変える

思えばあの時に　すでにあなたはなく
何故俺に何ひとつ　教えずに
海辺の町で抱きしめた　せつない日々が
思い出をしめくくる

この胸に刻まれた　深い傷跡を
忘れるすべがあるなら

あれ程激しくは二度と愛せない
何もかも　ただひとり


自分にメッセージカキコ。

320 ：華麗なる色事師 ：02/02/16 21:36 ID:WGcm8q8S

>318
久しぶりに自作自演してみました。

321 ：名無しさんの初恋 ：02/02/17 01:59 ID:tmIucHim

>318-320
華麗なる色事師さん、あんたのそういうとこかわいいよ！！

322 ：華麗なる色事師 ：02/02/17 16:57 ID:WzHM0qK/

>321
ありがとう。

ちなみに、319は寺尾聰の「回転扉」というとても古い曲です。
最近アナログプレーヤーを買ったので、しまいこんでたLP
を出して来て聞いてみたら、感動した。

それにしても今日は二日酔だ。

323 ：華麗なる色事師 ：02/02/17 16:58 ID:WzHM0qK/

そうか、年度末を迎えるにあたり卒業・就職・配置転換などで、
今の環境から、新しい環境に移る人がいっぱいいるんだね。
それで新しい環境に移る前に、今の環境での意中の人をどうすればいいかという
問題が発生するわけだ。なるほど。
とすると、春のＧＷあたりから新しい環境で「最近気になる人ができました・・・」
ということもたくさんおこるということだな。

皆、いい人にめぐり合えればいいな。

そんな新しい恋を期待してる人に。

好きな人は、好きになる前に決めておけ。
好きになってからでは冷静な判断が出来なくなるのでこれは重要。
何のことかといえば、まだ好きになっていないから、アプローチしやすい人を
じゅうぶんに選べるということ。

会いやすさを考えれば、
東京に住んでる人が北海道や九州に住んでいる人を好きになる必要はない。

時間的な余裕を考えれば、
あなたの住む場所から適度な距離の街に一人暮らしをしていて、
夜遅くなってもさほど支障はないなど。

通信手段を考えれば、
ＰＣを持っていてプロバイダ登録してある（メアドを持っている）、
メール機能付きの携帯を持っている等。今ではあたりまえか。
長い文章を書きやすいＰＣのメールの方が、意思は伝わりやすいと思う。

その他、車やバイクや音楽やスポーツやお酒などなど。
趣味や興味が同じというのも強力な武器になる。
共通点を探れとは、この武器を手に入れるためだ。

アプローチのしやすさから、好きになれる人を探すというのは本来邪道かもしれない。
が、好きな人がアプローチしやすい環境にあれば、後が楽になる事は確かだ。

好きな人がいないあなた。がっかりする必要はない。
今は自分自信の向上にゆっくり集中できる出来るはず。
本を読んだり、ダイエットしたり、ジムに通って腹筋割ったり、趣味を追求したり。
片思いに悩んでる人から見れば、こんなことがうらやましいと思うはずだ。

未来の恋に向けて着々と準備を進めてください。
そしてアプローチしやすい人を選ぶということも考えてみてください。

324 ：名無しさんの初恋 ：02/02/17 17:49 ID:5DqCmpUc

>>323
しかし・・・一年前、せっかく巡り合った人と離れ離れになってしまうかもしれない、
そんな時期でもあるんですよね。

もし・・・意中の人が僕と別の場所にいった後、別の人に取られてしまったら・・・
そして何より、
もし・・・未来の自分が、意中の人と別の場所にいってしまったことで「好き｣という感情が無くなってしまったら・・・

そんなことを考えてしまいます。
離れてしまうなんて・・・いやだ。
だからってこのスレを読んだ今となっては、焦って告白なんてしたくない。

こんな考えを持ってるのは、僕一人でしょうか・・・？

325 ：名無しさんの初恋 ：02/02/18 00:02 ID:K8IWqWLd

age

326 ：名無しさんの初恋 ：02/02/18 00:15 ID:O+fKHxT2

＞323　
それで新しい環境に移る前に、今の環境での意中の人をどうすればいいかという問題が発生するわけだ。なるほど。

そうなんですよ！わたしはことし大学卒業・・・
意中の彼とは違う環境で働きはじめるんです。
まだ告白はしていません・・・バレンタインではそれとなく
気持ちを伝えたつもり。
正直怖いです。でも好き・・・

告白しないと絶対に後悔する、とおもっているので
卒業までにはするつもりだけれど・・・
どうなるんだろう？？？ああ〜

327 ：名無しさんの初恋 ：02/02/18 00:35 ID:VNmKRXla

>326
このスレを１から読んでみなされ。

328 ：後輩に恋する男 ：02/02/18 09:23 ID:OxHEXTXG

age

329 ：華麗なる色事師 ：02/02/18 14:50 ID:OX61yKm8

>324
>326

たった今、俺の所へも送別会の通知メールが来た。（藁
その女性は二月末をもって、郷里の福岡へ転勤だそうだ。
なかなか濃いキャラだったなぁ・・・・・
あのくらい自分のアピール力があると、人の印象にはバッチリ残るな。


好きな人を思う気持ちは想像力をとても豊かにする。
普段なら考えもしないことを想像してしまい、
そんな事がおこったらどうなってしまうのかと思い悩む気持ちが胃を攻めまくる。
あなたや好きな人がまったく新しい環境に移行し、その新しい環境から影響を受ける
内容が、あなたの恋を不利にさせると思い込んでしまう。

そうなるのかならないのか、確定しない未来の事を思い悩んだところでどうしようもない。
遠くに見えるものをぼんやり見つめるのではなく、手近にはっきり見えるものを行うことである。


グラスを手に握っている状態で、指の力を抜いてゆく。
グラスは地面に落ち、割れてしまう。

指の力を抜く　→　原因
割れたグラス　→　結果

仏教で解かれている因果論だ。
しっかりとした自信を持ち落ち着いて行動すれば、
指の力を抜かなければグラスが割れる結果にはならないと気付けるはずだ。




未来は自分の意思で変える事が出来る。

330 ：華麗なる色事師 ：02/02/18 20:00 ID:uVrx0zVg

なんか最近の俺ってただの説教オヤジ？　　　（藁
スマソ！

331 ：名無しさんの初恋 ：02/02/18 20:04 ID:H1K/hy+q

華麗なる色事師さん、初めまして。
このスレ、かなり参考になる＆励まされますね。
私の相談も、よかったら聞いていただけませんか？

私は今、昔の同級生に片思いしてます。
その人とは、割と仲のよい友達同士でした。
でも、恋愛関係の話はあんまりしていないので、
告白したくてもしづらい状況なんです。
そして、私は現在女子校に在学中です。だから、
このチャンスを逃すと、彼氏を作るのは難しそうなんです…。
このスレを読んで、焦りは禁物だなぁと感じたのですが、
彼は共学だし(彼女はいないはずですが)、とても不安で。
こんな人に告白するには、どんな方法がいいと思いますか？
ちなみに、>>7の条件は、休日の有無以外満たしていると思います。

332 ：紀州の色上質 ：02/02/19 15:07 ID:Sad1fUvf

＞片道切符さん
＞華麗なる色事師さん

アドバイスありがとうございます！
すいません、しばらく出張で僻地に飛んでたもんで(^^;;

で、僕は間違ってました。ライブは3月ではなくて今週末だ！！！
別な予定と勘違いしてた！ココロの準備が！！(^^;;

直接に「まだ好きだ」って事は言わずに、とにかくまたメールのやりとり
復活が出来るように話してみます。たぶんメールの復活自体は、言えば
すぐにＯＫでそうな雰囲気なんですが、それからですねぇ・・
今までの「ただの友人」から「私の事が好き（みたい）な友人」と意識を
変えてくれれば、少しは進展あるかな・・と。
これからは二人っきりで遊びに行くお誘いとかも躊躇せずに出来そうだし。。
（だって俺が向こうに気があるのがもう伝わっただろうし）それで反応が
悪ければ、やっぱ脈無いんだなぁ・・・というのも分かるし（でもソレで
諦めたくないんだけどね）

また何かあったら相談させて下さい。とりあえず金曜日に頑張ってみます！

333 ：名無しさんの初恋 ：02/02/19 19:17 ID:AzXGTZkW

相談のってください。私はバレンタインに手紙付きのチョコ入れて、今日振られました。
その子は同じ部（地味に卓球部）の子で、おとなしくて女子とはあんまし
しゃべらない系の子でｸﾗｽも理系（男子だけのｸﾗｽ）で、どっちかっていうと普通は恋愛対象から
はずされるかな、て感じの子なんです。
だから、同じ部の女の子位しか女の子と触れ合う機会もないし、
心の中ではいけるんちゃうかな、とか自負してたんです。
けど今日「好きな人今いないから、ごめん。気持ちはめっちゃ嬉しかった」
て断られました。
その子の幼馴染の子曰く、チョコもらったり告白されたりは初めてで、
今までは好きな子もいなかったしまったく恋愛自体に参加してなかった、
らしいです。
そういう子を好きになって振られた場合、
「今までは恋愛にスイッチが入ってなかったからしょうがないんだ、
　これからがんばろう」
て割り切って、がんばってもいいんですか？
ちなみに今までは、同じ部でありながら緊張してあまりしゃべれず
あいさつもろくにしてなかったような関係でした・・・・
これから挨拶からがんばっていきたいんですがどうでしょう？
一回告白した事によって有利になったり不利になったりはあるんですかね？？
ちなみに高２です
激しくスレ違いなんですが華麗なる色事師さんの意見が聞きたくて・・・・。
お願いします

334 ：華麗なる色事師 ：02/02/19 23:30 ID:2Z6eUKK6

>331
今現在はメールや電話をしたり、複数人数ででも直接会ったりすることはあるのかな？
ま、７に書いた項目はあくまでも心の距離を測る目安として考えて。絶対ではないよ。

恋愛関係の話をした事が無いなら、これからでも話を始めて行こう。
きっかけは例えば、331の同性の友達が331に自分の恋人の事について
相談事をしてきたということにして、この相談事で男の気持ちがわからないから
ちょっと質問したいんだけど、なんて感じで。
ここで331自信が聞いてみたい事を、友人からの相談内容にすりかえる。
仲良くなれているのだから、彼は素直に自分の考えを言ってくれるんじゃないかな。
そうやって話を徐々に膨らませていって、好きな人がいるのかとか、どんな感じが好みのタイプか
なども聞いてみたら。このくらいの嘘なら許されると思うよ。


もっと早く書くつもりだったのだが、
実は７に書いた事と同時にやっておかなければならない事がいくつかある。
それについては近日中にレスを書く予定。
告白方法についてはそのレスを参考にしてくれ。

335 ：華麗なる色事師 ：02/02/19 23:32 ID:2Z6eUKK6

>333

>そういう子を好きになって振られた場合、
>「今までは恋愛にスイッチが入ってなかったからしょうがないんだ、
>　これからがんばろう」
>て割り切って、がんばってもいいんですか？

アプローチを続けてもよいのかということだな？
もちろんだ。
さり気なく、「あれ、もしかしたらまだ俺にきがあるのかな？」と感じさせる
程度のモーションはかけ続けよう。
そのモーションも、少しずつ少しずつレベルをアップさせていこう。
たった一回の告白程度で、人の心を振向かせることなんて出来ないよ。
告白は目的じゃない。好きな人に自分を好きになってもらう事が目的だ。

>ちなみに今までは、同じ部でありながら緊張してあまりしゃべれず
>あいさつもろくにしてなかったような関係でした・・・・
>これから挨拶からがんばっていきたいんですがどうでしょう？

勇気をだしてがんばれ！
「おはよう」「お疲れさま」の言葉を笑顔と共に毎日プレゼントしよう。
（笑顔は特に重要だぞ）

>一回告白した事によって有利になったり不利になったりはあるんですかね？？

前スレでも書いたが、彼は一度告白されて333が自分の事を好きなんだと意識している
目で333を見るようになるから、告白前の333とはある意味別人として見ていると思ってよい。
これは333に有利に働くと思う。彼も333のことが気になるからである。
もう好きだということがバレちゃってるんだから、ここぞという時大胆にもなれるし、
「そこまでして俺のこと好きなのか････」と思わすことが出来るかもしれない。


333にはなかなかりっぱな洞察力があるな。
大人になったら相談される側の人になるね。

336 ：名無しさんの初恋 ：02/02/20 10:34 ID:qSD4lL8N

皆さん初めまして。このｽﾚいいですねぇ〜。
私も今好きな人がいるので、皆さんのﾚｽを読んでいて、
すごく参考になります。そして、私みたいに恋愛で悩んでいる人が
こんなにもいるんだなぁって、ちょっと心強くなりました。

>華麗なる色事師さん
今度、私の相談にものって下さい☆
よろしくお願いします。

337 ：華麗なる色事師 ：02/02/20 14:08 ID:gXzy2Bcs

>336
レスが遅くなって申し訳ないが、いつでもどうぞ。
あと、俺ももっと皆の意見を勉強したいと思っている。
ありがとう。

338 ：名無しさんの初恋 ：02/02/20 20:00 ID:IFuqlzTL

>>335華麗なる色事師さん
ありがとうございます！！
今日も部活あったんですが目すらあわせられなかった・・・・泣
あと、彼を誠実な人だと思い込んでたんですが私からチョコもらった事
自慢しまくっているらしいんです。
友達曰く「初チョコがよっぽど嬉しかってんて」なんですが
これは喜んでいいんでしょうか？
自分の事しか考えてなく見えるんですが・・・・
あと、会いたくないって思う時に限って部活以外の学校生活で顔合わせたり
するんですよねぇ・・・・不思議です。。

339 ：名無しさんの初恋 ：02/02/20 20:03 ID:COzWz6M1

はじめまして。
お伺いしたいのですが、人間関係が淡泊な人と仲良くなって行くには
どうしたらいいんでしょう・・・。
好きな人がそういうかんじなんです。
今まで周りにはガンガン行けば、みたいに言われてたのですが、
いきなりいったら絶対無理、と思って
時間かけてやっと携帯メールするくらいになったのですが、
放置されがちなんです。
んで、あきらめたころに返信来たり。
まあそのままのことも多いんですが。
でも、飲みとかには誘えばくるし、おごってくれたりもするんで
嫌われてはないと思うんです。
多分、携帯メールとかめんどくさいんだと思う。
私は放置されると弱気になるので「うざがられてるんだ〜」
とか思いますが、周りは「何も考えてないよきっと」というし、
冷静に考えるとまあそうかな、と思います。

このままちまちまアピールしていくしかないのかなぁ。
すんごいきっついんですけどね、、、。

340 ：331 ：02/02/20 20:56 ID:d2ut5M4B

＞華麗なる色事師さん
レスありがとうございます。
メールや電話は、向こうがそういうの苦手っぽいのでしてません。
直接会うことは、二、三ヶ月に一回程度です。
何か部活で忙しそうなので、そんなに遊びに行くのには誘ってないんです。
次に会うチャンスは、多分ホワイトデーですね。チョコあげたときに、
お返しくれると言っていたので。
チョコ、あげたのに気持ちは伝えられなかったんですよね……
何とかきっかけを作って、恋愛関係の話が出来るように頑張ります！

341 ：名無しさんの初恋 ：02/02/20 21:13 ID:zkLu9RyM

こんないいｽﾚがあるなんてしりませんでした。
ちょっと相談させてください！！
実は、他のｽﾚにお世話になっていて、ある程度
自分の結論はでているのですが、正直
最後のあと押しや、少しでも客観的に自分をみてみたいので・・
参考になるご意見お願いします。

今、好きな子は彼氏がいます。
その子とは>>7にかいてある項目でいうと
低くみつもっても５個はあてはまります。

バレンタインの前に、自分からチョコがほしいとも
伝えたら、向こうは最初は自分の住んでる駅まで渡しにくる
ともいってくれました。結局、仕事の時間などの都合から違う場所で
もらったのですが、コンビニのチョコとは違う
結構いいチョコでした。それまでは週に１〜２回は電話
かかってきたり、メールのやりとりをしてました。

１４日の日は、最初はその子に告ろうとしましたが
失敗したため、帰りにメールで「話があった」と伝え
向こうの返事も今度聞くね。というような内容でした。
しかし、それ以降電話、メールを１回別の日に送ってみたのですが
全然連絡とれません。

自分としては、告るつもりなのですが
もしかしたら、向こうが迷惑がってるのかな？とか
こっちの気持ちにこないだのメールできがついて引いてるのかな？
と、ｲﾛｲﾛなやんで電話にふみきれません。
このような今の現状なのですが、向こうの心理としては
どんな状態なのですかね・・長文、駄文ですみませんでした。

342 ：名無しさんの初恋 ：02/02/20 21:20 ID:wEiRa2tp

ここまで来ると当人同士にしかわからない
空気というものがあるだろうから、さすがに他人にはわからないと思われ

343 ：341 ：02/02/20 22:26 ID:b5HY6Hno

>>342さん
そうですか・・・
僕自身、今日あたり久し振りにかけてみようかな
と思っているのですが・・
電話でた時はもう告る状態なのですがね

今まで、僕はある程度好意がある空気
をだして、遊びに誘ったりしてたのですが
今になって気が付いたのかなあ・・と悩みます

344 ：341 ：02/02/20 23:35 ID:QIyJZt8x

今日、ついさっき
電話してみましたが、でないっす・・・
向こう引いたのかなあ〜
もうかなり鬱だし。電話今後掛けにくいし。

345 ：名無しさんの初恋 ：02/02/21 17:40 ID:ym+CINGq

過去レスになっちゃうんだけど
213は大丈夫か？
レスしてないから不安になってきた。

346 ：名無しさんの初恋 ：02/02/21 20:29 ID:/gOXkmjD

>338
誠実云々ははっきり言って関係無いぞ。
男からしたら女の子からチョコもらえるのは凄い嬉しいのよ
特にそのぐらいの年代の奴は。
つーか俺なら自慢するから(w

色事師も書いてるけど
相手はあなたが好きな事を知ってる訳だからさ。
前とは違った見方になるんだよね。
で、そこで１歩ずつ踏みこんでいけばいいんじゃないかな。

347 ：名無しさんの初恋 ：02/02/21 21:34 ID:LDfwcVeE

>>346さん
そんなもんですよね、ありがとうございます。
喜んでくれたってとこを素直に喜びます

348 ：華麗なる色事師 ：02/02/22 03:28 ID:isMSfJ6s

すまぬ。送別会の三次会から今帰ってきた。
いそがしくてレスが書けない。
必ず書くからね。忘れてるわけじゃないよ。
でも今日はさすがに寝かしてくれ・・・・・・・・

349 ：名無しさんの初恋 ：02/02/22 13:17 ID:E9nFGlm0

保守age

350 ：名無しさんの初恋 ：02/02/22 13:37 ID:6LyzbdD/

告白前には抜いておけ。起ったらカッコつかないぞ。

351 ：くるくる ：02/02/22 16:30 ID:TRP7BqbH

はじめまして、頭がくるくるになっている私に、どうかアドバイスください。
同じ職場に好きな人ができました。
彼は口が悪くてやんちゃな弟（彼は年上なんですが）なんでもいいあえる友達
と言う感じです。多分彼は私のことを女としてみてはいません。
以前、ここのスレで、毎日電話をもらっていて、それが無くなるとさびしいと思う、
というアドバイスをされていましたね。
彼は、自分には彼女はいないけど、2年くらい付き合っていた人がいる(セフレとして）
今は、たまにしか会わないけど、といっています。
でも、彼は頻繁に夜どこかに出かけてゆき、朝方かえってきているようです。
たぶん、たまにしか会わない、といっている人のところだと思います。
その生活が彼の体の一部になっているようです。
この状態でのアプローチは、とても難しいと思うのですが、どんな努力をしていけば
すこしでも振り向いてもらえるのでしょうか？
携帯にたまに電話はしてるのですが（世間話）・・・。
アドバイスお願いします。

352 ：名無しさんの初恋 ：02/02/22 17:08 ID:Xwt4mGSf

>351
あなたの文面を見て思ったんだけど
あなた自身が悪い方向に決め付けてしまってる所が多いと思うんだよね。
確かに好きな人には色々な悪い方向の考えが出てくるとは思うけど
はっきり言っちゃえばそれは「あなた自身が考えた」ものであって
それが真実とは限らないんだよね。間違いとも限らないけどもさ。

だから決め付けて「難しいとは思いますが」なんて言っても意味無いって。
恋は盲目って言うけど、バカみたいに突き進んでいくのも１つの手かと。
ただ、そこで突き進んでいくだけじゃ本当のバカでさ。
考える時は考えつつ突っ込むべきですな。
そのバランスがあなたの場合考える方に寄っちゃってると思うな。

具体的な案じゃなくてスマソ。
ただ、ちと感じたんで。

353 ：名無しさんの初恋 ：02/02/22 17:13 ID:60/ApKSD

セフレ作るような奴にアプローチしてもセフレ止まりで終わると思われ

354 ：くるくる ：02/02/22 19:01 ID:FaGSpJ36

レスありがとうございます。確かに私は悪いほうへ悪い方へと考えてしまうようです。
でも、現実に彼は毎晩でかけています。（近所に私の友人がいてわざわざ教えてくれた・・・
知りたくなかったけど）普通の友人のうちに毎晩行ったりしませんよね。
彼は価値観が違うから彼女じゃなくて友人なんだ。と言ってますが、今彼は積極的に彼女を作ろうとはせず、
今の生活に満足してるように見えます。
それなのになぜ、彼女はいない、たまにしかあわない、とウソをつくんでしょうか。
まだ、彼女がいると言ってくれたほうが、ましなんですが。
彼と彼女が過ごしてきた何百日を思うと、かなわないなあ。
それでも、自分の気持ちは伝えたいなあと思ってるんですけどね。

355 ：２１３ ：02/02/23 01:36 ID:Bh5+T5bL

＞３４５さん
あ・・・お久し振りです。
たまに来てはいたんですけど、カキコしてませんでした。
気遣ってくださってありがとうございます。嬉しかったですｖ
え〜と、何だか自分でどんな風に書き込んでいいのか、分からなくなっちゃって。
どんなに言葉を選んでも上手く伝わらない気がして、ちょっと気が引けちゃってるんです。
言葉って難しいからなぁ・・・。
あ、ムリな減量はさすがにもうしてないです。
今は低インシュリンダイエットと水泳を少々。（笑）
今は電話より「男の人と普通に話をする」という課題を自分に課せて、頑張ってます。
いつまでも緊張しっぱなしで話をしてても、相手もしんどいでしょうから。
男の子怖かったんで、（今もかなり）難しいですけどねι
弟の友達とかボランティア仲間とか、地道に目を見てちゃんと話せるようにしてます。
今まで「慣れよう」思いもしなかったのに、そうしようと思わせてくれた
私が好きになった人には、本当に感謝って言うか、なんかもう・・・って感じです。
もし私が嫌われても、私は好きだなぁ・・・。

356 ：名無しさんの初恋 ：02/02/23 01:44 ID:XDGIPI34

＞２１３さん
私は３４５さんじゃないけど、私も２１３さんのこと気になってました。
なんか前向きにがんばってるみたいで安心しました。

私もがんばらなきゃいけないんですけどね。
うん。私も、もし嫌われても彼のこと好きだなあ。
でも、嫌われるとか、そういうことは考えないで、
今できることをがんばりましょ！

357 ：２１３ ：02/02/23 02:10 ID:pAmZec4E

＞３５６さん
あ、ありがとうございます。みんな優しいなぁｖｖｖ
そうですね、一応前向きは前向きなのかな、って思います。自分でも。
こんな風に思えた自分が不思議。相手のおかげですよね。
もう、その気持ち貰っただけで、涙が出るほど嬉しいんですよ。
・・・本人には言いませんけど。（笑）

友達にも言われたんですよね〜。
「相手が迷惑がってるとか嫌ってるとかいう気持ちを考えずに、
自分ができるだけのアタックをすればいい」みたいな事。
でも、思うんです。例えば相手が私からの電話にすごく迷惑してて、
（もしくは回数を重ねるごとに嫌になってきた）
だけどハッキリ「迷惑」なんて言えなくて。（普通に考えても言いにくい言葉ですよね。）
それでも私は、そんな気持ちも気付かなかったら単純に電話できて嬉しいじゃないですか。
相手に負担かけた上に私の「嬉しさ」が成り立っているんだったら、そんなの許せなくて。
だったら、言わせる前に私が気付くのが一番なんだろうなぁ、って。
そしたら相手だって、「向こうが勝手にやめたんだ」って思えるだろうから。
・・・私はやっぱり、その考えを捨てきれないです。
どっちが正しいのか分からないです。
また女の子的なアホっぽい考え方なのかも知れませんけどねι

358 ：２１３ ：02/02/23 02:12 ID:pAmZec4E

「今できることを頑張る」には、大賛成です！！
私も頑張りますねｖ３５６さんも頑張ってください〜。

359 ：みき ：02/02/23 02:20 ID:yr5r4tyG

＞２１３さん
そうやって考えてたら、前に進めなくなっちゃうよ。
もう少しずうずうしい位になっても大丈夫だよ。

360 ：名無しさんの初恋 ：02/02/23 03:57 ID:E7NSpLFG

>213
うむ、とりあえず無事で良かった。
ちょっとキツイ事言いすぎたかなと思ったからさ。
俺の言ってた事気にしてたらごめんね。
特に「女の子的」のくだり。

俺としては357と同じ考えを持ってる。
「相手の負担にはなりたくない」とは思う。
ただ、そうするとみきさんの言う通りに前に進めなくなる。

352でも書いてあるけど、突き進むべき時は何も考えずに突き進むべきかなと。
奥手な人としては凄い恐いけど
安全と分かっている所ををちょこっとずつ進んでも途方にくれちゃう。
冒険をする時も必要ですわな。

あと自分に課題を設けるってのは良い事だよ。
そういうステップアップをしていけば必ずうまくいく。
そういうのを「自分を磨く」と言うのだろうね。

女の子的な考えって言うと語弊があるかな？
「少女漫画的な考え」と言った方が意味取れそうな気がする。
「白馬の王子様」を追っかけてるばっかりで現実を見なきゃダメだよって意味で言ったんだわ。
その点、あなたはしっかりと現実を見据える様になったからね。大丈夫さ。

361 ：名無しさんの初恋 ：02/02/23 04:11 ID:8R6rBOXK

こんな良スレがあるんだなぁと、しみじみ。最初からしばらく見入って読んだよー。

　相手の親に婚約までしに行った３日後に彼女を振った俺。
その態度の豹変ぶりに嫌気がさしてさ。
恋愛も女もしばらくいいやー、って感じだったのよ。４年ぐらい。
　こないだの14日、気になってた子にチョコせびったら、
「誰にもあげる気が無くて持ってきて無かったの。今から買ってくるねー」
錆びついてた歯車が動き出しそうな感じだよ。

　ま、自分の昔話はおいといて。

このスレ読んでて「相手に彼(氏･女)がいるのか聞くのが難しい」って人
結構多いんだなぁ、って思ったのよ。

話のついでに「彼[氏・女]（って今）いくつ？」って年齢を聞いて見ては？

いる人で脈無しなら「何歳でー、どんな人でー」って話し始めるし、
いない人ならテキトーに「何歳」ってすぐには出てこないもんだよ。

362 ：華麗なる色事師 ：02/02/23 05:44 ID:j7vkf3R7

>>339

>お伺いしたいのですが、人間関係が淡泊な人と仲良くなって行くには

339がその人の事を「人間関係が淡泊な人」と感じた根拠はなんだろう？
そこの部分をもう少し詳しくレスしてくれ。

>でも、飲みとかには誘えばくるし、おごってくれたりもするんで
>嫌われてはないと思うんです。

その時の好きな人の表情や態度はどうだった？
終始笑顔だったとか、いつもどおり冗談ばっかり言っているとか、
会話が途切れた時には、テーブルの一点に視線を奪われているとか？

>私は放置されると弱気になるので「うざがられてるんだ〜」
>とか思いますが、周りは「何も考えてないよきっと」というし、
>冷静に考えるとまあそうかな、と思います。

結果論になってしまうが、この勘違い妄想で手に入るはずだった恋を逃してしまう事は多々ある。
不安心理が働いているから、ネガティブな方へ考えてしまうのはしかたない。
レスが遅いという事が「うざがられている」という証明にはならない。
落胆することはない。

>このままちまちまアピールしていくしかないのかなぁ。
>すんごいきっついんですけどね、、、。

わかるぞ、そのつらさ。
ここは一発、好きな人はいるか、好きな人と両思いになれたら付き合う気はあるのか、等を
次の酒の席で聞いてしまいなさい。その答えと好きな人の周りにいる第三者が言っている事と
比較して判断してはどうだろう。

363 ：華麗なる色事師 ：02/02/23 05:45 ID:j7vkf3R7

>>341

向こう二週間、2日おきくらいに相手は応答しないという覚悟で電話をかけ通す。
この時相手側にうざがられると思われるという心配は心を鬼にして殺す。
一度も応答がなかったら、つらいだろうが数ヶ月間341が引く。（一切ターゲットに連絡しない）
ほとぼりがさめた数ヵ月後、改めて3回連絡し応答がなければ、相手が引いたと断定し、
次の恋を探そう。応答があれば数ヶ月間の空白の話題を出来るだけさけて会話し、
次に会える日を聞いてみたらどうかな。

364 ：華麗なる色事師 ：02/02/23 05:46 ID:j7vkf3R7

>213

あなたは間違った考え方をしていると思います。

あなたは　>>357　に書いた考え方を捨て去れない限り、
これから先いつまでたっても新しい恋すら成就させる事は出来ません。

仲のよかった恋人同士の片方が相手への関心、信頼、恋愛感情を持てなくなった時、
その恋人に別れてくれと話します。別れを突きつけられたもう片方の恋人は驚き悲しむでしょう。
この恋人にとっては、今まで愛し愛されていた人にこれ以上の痛手はないくらいの迷惑な
問題をつきつけられたのと同じです。強制的に連絡や会う機会を取れなくされたり、
別れ話をされた方の気持ちの整理がつく等して、結局この恋人同士は別れていく。
そうして次の恋愛にめぐり合うことになるのです。
人生はこれのくり返しです。

好きになった人にアプローチする時も同じ事が言えると思います。
迷惑はかからないに越したことは無いが、避けて通れない事なのです。
最初に迷惑だと思われていても、あなたの気持ちが相手に伝わり、
その結果恋人同士になる事が出来たとき、相手の心の中の今までの「迷惑」は、
そんなにも粘り強く思っていてくれたんだというあなたへの「感謝」に変わるのです。
こんな事例は世の中に掃いて捨てるほどあります。


どうか、自分に自信を持ち、自信を持てるような自分になり、頑張ってください。

皆、213の味方だぞ。

365 ：華麗なる色事師 ：02/02/23 05:48 ID:j7vkf3R7

初期のレス　>>7　に、あなたとあなたの好きな人の距離を知る方法を書いた。
人それぞれで住む環境や人間関係が違うので、考えるときはこれらの項目は
自分に合うようにカスタマイズしてほしい。

レス7の内容の中でも特に重要なのは最後の項目だ。

・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。

もっと早く書かなければならなかった事なんだが、これについて触れたい。

同性の友達や親友に対して、いい奴だ、あいつの事は好きだ、という感情を持つのは
誰しも経験があるはずだ。人として好感を持てるという事である。
しかし、この友達とベッドで抱きしめあい、キスをしたいと思った
事が一度でもあるだろうか。（同性愛は含まない）

あなたの好きな人があなたの事を、意見が合う、フィーリングが合う、
同じ興味や趣味を持っている、と感じてくれるのは、これから事を進めるにあたり
あなたにとって非情に有利な武器になると書いたが、実はこれだけでは足らないのである。

何かというと好きな人に対してのあなたの「異性性」のアピールだ。
（異性性とは変な言葉だがこれしか思い浮かばない。意味は理解してもらえると思う）

趣味や興味が一致してその会話で盛り上がることが出来ても、好きな人にあなたの
「男性性」や「女性性」を感じさせる事が出来なければ恋愛感情は生まれない。

心の距離を縮めるため、あなたをもっと知ってもらうために好きな人とコミニュケーションを
していくのだが、その時現在のあなたが持っている「男性性」や「女性性」をうまく
好きな人に感じ取らせる事が出来れば、好きな人があなたに関心を抱く確立が大幅に増す。
逆に言えば、友達状態から恋愛対象のフィールドに進めないという人は
ココがうまく出来ていない事が多い。

早とちりしないでほしい。相手に裸を見せて興奮させろと言っているのではない。

非情に幼稚な例えで申し訳ないが、しいてあげるならば
あなたが女性なら、デート当日、質素少量でいいから手作りのサンドイッチを持って行く。
ランチではなく朝食として二人で食べる。車でドライブなんて時にはもってこいの作戦だ。
これを喜ばない男はいないと思う。手作りが重要。

あなたが男性なら、彼女の思い荷物を持ってあげたり、
女性から見たらちんぷんかんぷんであろうオーディオやＰＣの配線を
いとも簡単に接続してしまう等があげられるだろうか。

この場合の「男らしさ」「女らしさ」の定義・基準は好きな人が持っているそれへの印象になるから、
コミニュケーションしている時にさり気なく聞いてみるとよいだろう。
年齢が高くなるにつれて人生経験も豊富になっているから多種多様な価値観が存在する。


さて、心の距離を近づけるためのコミニュケーションの中に、異性性のアピールという
次のハードルを用意したのだが、皆どう感じただろうか。

思い当たる事があるという人は結構いるはずだ。

366 ：くるくる ：02/02/23 08:59 ID:D7sosxUp

>くるくるです。
華麗なる色事師さん、いつでもあなたの言葉ははげみになります。
私は第一の段階、好意をもたれている、ということは日々の努力によりクリアしています。
しかし、異性性のアピール、皆無でした。これもがんばってみます。
しかしながら、セフレって男性には必要なんですか？
華麗なる色事師さんはどういう考えをお持ちですか？
＞213さん、
私も実は、とーっても、人見知りで、男性恐怖症でした。でも、そんな気持ちをおくびにもださず、
職場の男性達と接してきました。自分からなつっこく話し掛けていき、いまでは恐怖心はなくなりました。
たぶん、誰も気がつかなかったはずです。
彼のこともこわかったです。女馴れしてるようすで、結構近づいて話してくるので、
こわくて心臓バクバクでした。
根性で恐怖心を克服し、彼をいろいろわかってくるうちに、好きになりました。
彼がいるから、仕事に来るのが楽しかった。
でも、他に女の人がいると気づいて、ご飯が食べられなくなり、眠れなくなりました。
いったん、なおったんですが、最近、女の人と別れたとぬか喜びさせられ、
そういいつつ毎日会ってるときいて、今度は食欲減退あんど寝汗（自律神経失調症）まで。
それでも、好きだから、わたしを好きになって欲しい。
告白したいです。213さん、みんな悩んでます。きばっていきましょ。

367 ：名無しさんの初恋 ：02/02/23 13:16 ID:lM3iPp5g

>354
まぁ、俺の言葉は戯言だからそんなに気にしすぎなくても構わんよ。
ただ、あなたが最後の１行に書いている

>それでも、自分の気持ちは伝えたいなあと思ってるんですけどね。

この気持ちを大事にすりゃいいんじゃないのかな。
あなたがそう思っているのなら
そうする様に頑張った方がいいに決まってるでしょ。
彼と彼女が過ごした何百日ってのは過去の話。
あなたがしなきゃいけないのは未来の話。
過去にこだわってもしょうがないさ。

とりあえず負けんな、ｺﾞﾗｧ!!

>色事師
そう、異性性をアピールするってのは大事だと思う。
それが出来ないからダメなのかもなぁ・・・。

368 ：くるくる ：02/02/23 14:01 ID:D7sosxUp

>気持ちを大事にする。過去にこだわるな。暖かい励ましありがとうございます。
がんばって、ふりむいてもらえるように力を尽くしたいと思います。

369 ：名無しさんの初恋 ：02/02/23 14:05 ID:nKlg/57T

これほど告白するまでの事で語れる奴って凄いと思うよ。マジで。
俺自身もっとライトにやってるから、落ち込みも少ないしさ。
その方が駄目な時も自分の受けるダメージが少なくて済むしね。
「思ったときが吉日」だと思って今までやってきたけど駄目かね？俺みたいなのは。

370 ：くるくる ：02/02/23 14:38 ID:D7sosxUp

>いーえ、私はただどんくさいので気がつくと深みにはまっているだけなんです。
もっと早く自分の気持ちに気づけ！というパターン。とても鈍いんですよ。
でも、はやくてもおそくてもライトでもじめじめでもダメージを受けてしまうということは同じです。
駄目じゃないっす。みんながんばっている。

371 ：341 ：02/02/23 21:25 ID:F/cvQwYv

＞華麗なる色事師さん
レスありがとう。>>363のレスを読む前に
自分から昨日電話してみました。

今回はそのこが電話にでてくれました！！
その日は、スノボにいく途中だったみたいで（いくのは知ってました）
その日の電話はすぐきりました。
最初、向こうが電話でてすぐに「メール何回も送ったけど全部返信がくるけど」
と、どこまで本当かわからない話をされましたが。とりあえず
また今度連絡してみたいと思います。

っていうか一応、電話でてくれたから
ひいてはいない？(笑)ですよね？
こっちの気わかってると思うんだけどなあ・・わけわかりません

372 ：華麗なる色事師 ：02/02/24 16:47 ID:0iNWMkd+

>>366
>しかしながら、セフレって男性には必要なんですか？
>華麗なる色事師さんはどういう考えをお持ちですか？

全ての男性や女性がセックスフレンドを必要としているわけではないよ。
366が好きになった人が、たまたまセックスフレンドというものを許容できる性格や環境や
人間関係を持っていたのだと思う。

俺個人の考え方としては、ＳＥＸ目的のみの男女関係は成立しないと思っている。
付き合っている期間が長ければ長いほど、肌を重ねるたび、相手のぬくもりを感じるたびに
相手に情が移っていくからだ。明確な恋愛感情ではないにしろ、少しずつ、ほんの少しずつ
自分でも気が付かない程度に相手のことを好きになっていると思う。

366の好きな人は、本当の彼女がいないからＳＦで済ませているのか、本当の彼女がいてもＳＦを
維持するつもりなのか、ここがポイントだと思う。

今現在好きな人にアプローチを続けてゆく事と、別に新しく好きな人を見つけてその人に
アプローチしてゆく事を天秤にかけ、向こう４〜５年間の自分の未来にとってどちらが
幸せかを考えた方がいいと思う。
366もインフルエンザLOVEだね。

373 ：華麗なる色事師 ：02/02/24 16:48 ID:0iNWMkd+

>>367

>そう、異性性をアピールするってのは大事だと思う。
>それが出来ないからダメなのかもなぁ・・・。

俺も、もっともっとがんばるよ。（涙

374 ：華麗なる色事師 ：02/02/24 16:49 ID:0iNWMkd+

>>369
人それぞれ持っている感性が違うからで、いいとかだめとかいう問題ではないよ。
たまたま俺は他人が考えないような事を真面目に掘り下げて考える趣味があり、
片思いや恋愛についても、何かしら心の中にメカニズムがあるはずだとひらめいた時があり、
それいらい、思いついたことをへ理屈にして遊んでいたわけ。
もちろん経験から導きだされた事もあるけど。

このスレで俺が言っている事を面白いなと思ってくれた人は、自分のアンテナのどこかに
俺のへ理屈がかすって受信したんだと思う。どのみち大した事は言ってないよ。（藁

375 ：華麗なる色事師 ：02/02/24 16:50 ID:0iNWMkd+

>>371
ヨカタネ。
その調子でじわじわ行ってみましょう。
がんばれ！

376 ：くるくる ：02/02/24 18:44 ID:2rrKbU1G

＞華麗なる色事師さん、レスありがとうございます。
まさしく私はインフルエンザＬＯＶＥ。私もＳＥＸ目的のみの関係はありえないとおもいます。
じゃなきゃ、そんなにしょっちゅう会いませんって。自覚してないだけでしょう。
なのに、彼女欲しいって。かわいくて、やさしい子がいいって。
今の女の人は価値観が違うから彼女にできないって。

女はあなたのおもちゃですか？ばかにしてるんですか？
価値観なんて人それぞれ違うものでしょ？
それをお互い認めあって一緒に歩いていくんでしょ。
いつもきれいごとばかり言うくせに、やってることは最低じゃん！
ぜったい納得できない！

これは、直接彼に投げつけたい言葉なんですけどね。
心の悲鳴です。
それでも全部うけとめて彼が好きか、他の人をみつけるか、
今はまだどっちともいえないです。
自分の苦しさから逃げるためだけにさっさと告白してけりをつけたい気持ちと、
もう少し彼を知って、そして私のことを知ってもらってから、告白したいという気持ち。
それだけでいっぱいいっぱいなんです。
それでも、ここで自分の気持ちを言えて、少し楽です。
ありがとうございます。

377 ：華麗なる色事師 ：02/02/24 19:21 ID:BNnbS9Je

>くるくる

ＳＦもいる彼の事を認めてあげられるというのも、あなたの人間性だ。
つらい経験も時がたてば「経験」というあなた自信の強い武器になる。
がんばって彼をＳＦから奪い取れ！

378 ：パピコ ：02/02/24 21:25 ID:oTwHy6dW

私は片思いですが華麗なる色事氏さんはじめ、皆さんのやり取り見ていて、
執着心が薄れ、好きな人と楽しく話せるようになりました。
前はそれすらできなかったから、このままでも充分だな・・・と思っていたはずが
やっぱりもっと親密になりたいのです。
もっと相手のことを知りたいし、私のことも知ってもらいたいと思います。
好きな人は外国人で、彼女がいて、一緒に住んでいるらしいです。
彼は勉強家で、知識欲が旺盛なので、
お互い、勉強を教えあうことが多いです。
でも、私は外国人から見ると
すごく外見が幼く見えるし、言葉も向こうに合わせると
たどたどしくなるので、子ども扱いされます。
彼には日本で一社会人として働いている私の姿は
なかなか見えないようだし、それで結局
私は恋愛の対象の女性として見られないような気がします。
反対に、相手が幼くて、
一人の人間を表面的にしか見られないのかも・・・
とも思ったりするのですが、それはちょっと傲慢ですよね。
とにかく、
言葉の壁、彼女がいる現実、子ども扱いされる
の3点を前に、どうもあがいてしまいます。
ここでのいろんなアドバイスを見て、
「自分を知ってもらう」ことを第一にがんばった結果、
前よりは距離が縮まったのですが、
後もう一歩近づき、自分を知ってもらうためには
どうすればいいのでしょうか。

華麗なる色事氏さん、みなさん
アドバイスください。

379 ：339 ：02/02/24 22:49 ID:h+2rD0Xj

＞華麗なる色事師さん
レスありがとうございます

＞339がその人の事を「人間関係が淡泊な人」と感じた根拠はなんだろう？
そこの部分をもう少し詳しくレスしてくれ。

一時期職場で一緒だった人なんですが、
彼に関しては時間を追うごとに印象がかわりまして、、

（最初）（毎日顔を合わせても全く話しかけたりしてこないが、
こちらが話すと割とフレンドリ-なため）普通にコミュニケーション
とれるけど自分の興味のあること以外には全く関心のないいまどきの男の子
→実は結構ひとなつこくてシャイなだけで、世渡り下手
→別にシャイじゃなくてただ単に超マイペース

というように印象が変遷してます。
こちらが普通にフレンドリーにすれば普通に返して来るんですが、
なにもしないと「俺に話しかけるな」オーラがでてるような気がする、、、
みたいな。
周りの評価も
「すごいシャイ」「他人に興味ないだけ」
「どっちでもないよ、結構調子よくて適当」
とバラッバラでなんともいえません。

多分、かまわれるの嫌じゃないしほっとかれるのは嫌だけど
他人にあわせるのはめんどくさい、というかんじではないかと。
どうもうまくまとめられません。長い上に要領を得ず、すいません。

＞その時の好きな人の表情や態度はどうだった？

ごく普通かなぁ、、、
というか私が緊張しまくってお話にならなくて、、、
というか脈はないとおもうんですよ、
ただ嫌われてなけりゃもちっとがんばろっかな、と。

＞ここは一発、好きな人はいるか、好きな人と両思いになれたら付き合う気はあるのか、等を
次の酒の席で聞いてしまいなさい。その答えと好きな人の周りにいる第三者が言っている事と
比較して判断してはどうだろう。

ですね、確かに動かなくてはしょうがない。
しかし、、、私がびびっちゃってて、、。
う〜ん。
でも、それも視野にいれてやってみます。
ありがとうございました・・・。

380 ：名無しさんの初恋 ：02/02/25 00:56 ID:VXEkiiGN

私も話してよいデスカ？私は学生、女子です。
私も好きな人がいます。出会ったのは二年前くらい。
最初顔見知り程度の存在で、彼には彼女がいた模様なのです。

私の一目惚れ気味で、最初はただいいな〜と思ってるだけだよ、って言い聞かせてたんだけど、
どうしてもどうしても話してみたくって、
一昨年の夏頃、同じ電車を使ってると知って、
偶然会った時に想い切って話掛けて、私の存在を知ってもらいました。

それからは、必死に彼が乗る出あろう電車に合わせて、偶然を装って彼に会った。
出来るだけ彼の目の前に出没し、出来る限り笑顔で話掛けてきました。
（といっても、一ヶ月に一、ニ回です…）
でも彼女いるし、話したり、見つめたり出来るだけでいいと想ってた。

去年の春から初夏にかけて、それまで頻繁に会える様になって、
彼の方から話掛けてくれる様になりました。
帰らないでずっと立話してくれたり、それだけで嬉しかった。

一度、凄い嬉しい事があって、私が髪切った時に、切り過ぎた〜…と言ったら、
「短い方がいいよ。楽だし、乾くの早いし。…俺はそっちのが好き」って言ってくれた。
すっごく単純だし、そんなつもりはない事は十分わかってるんだけど、
嬉しくて眠れなかった。想いは止まらなくなった。
そして、また嬉しい事に彼がせっかくだから携帯交換しようって言ってくれて、
交換したんです。
でも、なんか怖くて中々メールとか出来ませんでした。

学祭シーズンの頃、また会ったら、学祭いつ？って聞かれて、
終わっちゃってたので、もう終わっちゃったと言ったら、
行こうと思ってたのに〜と言った。
私は思いがけない言葉に、頭ん中真っ白になっちゃって、
もう終わっちゃった…なんてそっけない返事しか出来なかった。

そんな返事しか出来なかった最大の理由は、彼女。
えっ?!なんで？彼女は？学祭なんか来ていいの？？ていうのが真っ先に出てきて、
上手く頭まわんなくて、もう終わっちゃったっていうのがやっとだった。

それから、色々考え込んで、思い込んで、何も動けずそのまんま。
相変わらず、偶然を装って会えた時は、話したり。

お正月は、とりあえず挨拶を…と思って、
メールしたんだけど…。返事来たけど…。

381 ：３８０ ：02/02/25 01:14 ID:VXEkiiGN

私は、その偶然を装って出会える電車を使うのもこの春で終わりなんです。
だから、実は、最後に好きって言っちゃおうかな…って考えてたんです。

でも、そんな事を毎日毎日考えてる時、
ここを見つけて、華麗なる色事師さんの言葉を読んで、
あたし、全然がんばってねぇ！！と思って、告白を思いとどまったんです。

とりあえず、私なりにいまからでも頑張ってみよう。
とりあえず、メール送ってみよう。メール送り合える様な関係になれたら…
と思って、メールしてるんだけど、返事はすげえ簡潔。
私→彼→私→彼、とメールで話してる感じになれたから、
休みになったら遊びましょ、って物凄い勇気振り絞って送ってみたけれど、
その返事はなし。
今日もメール送ったけれど、放置。
もう泣きたい。

私、もう諦めたほうがよいのかな。

つーか、すんげぇ長くてゴメンナサイ。
二年も何やってんだよって感じですよね。
もう、しょうもないですよね。
自分でもいやになります。
でも、好きなの。

でも、中々会えないから妄想が膨らんでるのかも。
会えないうちに、かいかぶってるのかも。
でも、やっぱり好き。
次に好きになる人なんか、想像もつかない。

実は、私は二年間、誰にもこの想いを打ち明けてなかったんです。仲良しの友達にも。
でもつい最近、吐き出したくなって、友達に言っちゃった。
好きなんだよねーと、ストレートには言ってないけれど、
もうちょっと仲良くなりたいんだけど、メールしてるんだけどそっけないんだ〜、とかだけ。
でも、ちょっとスッキリした。

でも、もう諦めるしかないかな。
私が突然、急に、誘ったっぽい事送っちゃったから、
ひいちゃったのかもしれないな。
シカトされたら、もう送れないや。
拒否されるなら、もうなんもできないや。
携帯交換した事、後悔してるのかもしれない。

こんな、友達にもなれてないような相手の事を、
毎日毎日想っては、鬱になります。
なんか吐きそうです。
でも、諦めたくないです。

私はどうしたらよいですか？
キッパリ諦めるべきですかね…

382 ：恋する奥手 ：02/02/25 09:00 ID:dWtMXu1t

あきらめるくらいなら、告白した方がいいと思う。悔いが残るだけだよ。
それに彼だって心変わりしてるかもしれないよ。

383 ：名無しさんの初恋 ：02/02/25 10:04 ID:sxlM7lPZ

告白する前見やる事って
興奮を抑えるためのおなにーですか？

384 ：名無しさんの初恋 ：02/02/25 18:52 ID:avtW2J5A

告白して振られたものなんですが相手は普通、もう自分に興味はなくなったものだと
思うもんですか？
まだがんばろうと思ってるんですが・・・・

385 ：パピコ ：02/02/26 00:37 ID:M6H7V7iT

うえーん、誰か答えてくなさい。
自分がどう見られているかはこの際もう関係ないです。
彼のことを好きだということを
ここらできちんと表明したほうがいいのかどうかで迷っています。
ちなみに今彼とどのような状態かといえば、
週3−4回ほど顔をあわせ、仲間に混じって話をするくらいです。
メールアドレスは知っているけれど、
2回くらい、ちょっとしたお知らせとお見舞いの2回出しただけです。
実際に顔あわせるから必要と思わないし。
携帯については番号を聞こうとも思いません。
以前ランチや、映画に気軽に誘ってみたけど
ちょっと警戒されたようで断られました。
でも一回散歩に誘ったらokで一緒にちょっと歩いたことがあります。
それ以来友達度はすごく深まりました。
今月はじめ誕生日が近かったのと、お世話になったことがあったので
興味のありそうなちょっとした物をあげました。
バレンタインデーは特に何もあげませんでしたが、
彼も含めた仲間みんな用にチョコを持っていきました。
この前懲りずに飲みに誘ったら、
ちょっとした条件付でしたがokしてくれました。
でも結局、私自身がまだ時期じゃないと思って、
みんなを誘って飲みにいきました。
で、物欲しげな顔せずにさっさと帰りました。
そうしたら前は私から話しかけることが多かったけれど、
最近は彼のほうから挨拶や冗談をいってきます。
私が彼に気があるのはきっとわかっていると思うし、
彼も結構楽しんでいるようなのですが、
もし仮に私のことちょっと好きになってくれていても、
彼女がいる手前、
彼のほうからアクションを起こすことはないだろうと思います。
（ここの部分に関してとくにアドバイスお願いします！
もしホントに彼が私に気があるのなら、
そんなことは関係ない？ということはやっぱり彼女のほうがすきってこと？）

もう少し今の状態を楽しんだほうがいいのかな。
相手に対する好意を無理に「恋愛」という一つの感情に
収斂させてしまうのではなくて・・・
彼にしても、仲がよくて楽しく付き合える友人だと思っていた人から
「恋」という感情を見せられたら
「お前もやっぱりそうか」、という気分になってしまうのではないかなー。

ながくてごめんなさい。

386 ：華麗なる色事師 ：02/02/26 01:12 ID:WGietEFu

スマン、今、訳あって長レスが書けない。
もうちょっと待っててくれ。
（納期に追われる華麗とはいえない色事師）

387 ：くるくる ：02/02/26 10:34 ID:ZkX5KTZ3

＞385さん、私は人の相談に答えられるほど自分という人間に自信がないんですが、
ちょっとお話ししましょ･･･。
そうですね、彼女がいる人なら、自分からアクションは起こさないでしょう。
彼女がいながら、「ちょっと自分に気があるな」というだけであなたにアクションを起こすような人を、
そんないいかげんな人を、あなたは好きになったわけじゃないでしょう。

あなたが彼の事が好きで彼の「友達がいて、好きな彼女もいる平和な、満足な生活」を
に波風を立てようとしているんです。
穏やかな海に浮かんでる船をいきなり波が襲ってきた。波はあなたです。
船は慌ててかじを取り、船をたて直そうとするでしょう。
あなたの誘いに抵抗するのは当たり前なのです。

あなたが彼を好きで心から手に入れたいのなら、今のままの友達でもいいから
そばにいたい、という気持ちは捨てて船を波でひっくりかえすべき。
彼という船を平和に航海をさせてあげたいならそのまま何も言わない。
じっくり考えて決めてください。

ああ、私、人にはアドバイスできるのになんで自分は行動できないのかしら・・・
でも私もがんばってるので（かるーく遊びに誘って彼にことわれたこと三回）
がんばりましょ。

私は今のとこ彼のメールアドレス聞いてません。聞けば教えてくれるだろうけど
直接彼の声が聞きたくてあえて携帯しか聞いていません。

あとは、お忙しい師匠、時間が空いたらあなたのご意見をおねがいします。

388 ：000 ：02/02/26 11:03 ID:ODtdsxVo

387さんはちょっと自分に酔ったところがあるけど
ほんとにそのとうりだと思うすばらしい。
自分が生きているのは自分本位になるわけだが
そこに誰か現れたとき、結局自分本位だということを
忘れてはいけないね。自分が誰かに関わると
その人の道に多少なりとも変化が生じてしまうということ。
だから私がこんなに好きなのにとか勝手な思いこみは×
自分がしたいから相手の喜ぶことをしたい。
自分がしたいから相手と一緒に居たい。
自分が好きだから相手に気持ちを知ってもらいたい。
全部自分本位。相手が同じ気持ちならいいけど
大抵は違うからすれ違う、喧嘩になる。
相手が波だつことを望んでいるかいないのか問題はそこだね。
自分で決めるしかないと思うよ。ちゃんと自分で考えて、考えて、考えて。
まあそれでも駄目な時は師匠の意見を待つ事ですな〜。

389 ：藁藁藁 ：02/02/26 11:42 ID:mm3Xu3ix

ここの板のガキどもに送る歌。

沢田あやこの「会いたい」

お前ら逝っとけ

390 ：名無しさんの初恋 ：02/02/26 13:23 ID:FQrDJrwL

私は最初に付き合った彼の事、何も知らないで告白しました。
お互い何も知らない者同士だったけどうまくいきましたよ。
実は、明日で今やっているバイトが最後だから
どうせ、その店にもう行くことも無いから
好きな人に告白しようと思います。
うまくいかなかった結果で二度とその店に行かないのと
後悔する形でその店に行かないのは気分的に違いますからね。

391 ：パピコ ：02/02/27 00:00 ID:KyRZirqZ

387、388さん、レスありがとうございます。
初心といいますか、自分で無理をせず、
彼が喜ぶこと、楽しくなることをしようと
思っていた時期を思い出しました。
387さんの「彼はあわてて舵をとり、船を立て直そうとしている・・・」のところ、
すごく気持ちを楽にしてくれました。
そうなんです。
簡単に女の子の誘いに乗らないところ、
しかも断り方も笑っちゃうくらいに
うまく、こちらを傷つけないような理由を考えてくれるので
毎回「やられた・・・」苦笑、となるんです。
だからこそ友達の範囲だと判断して散歩に付き合ってくれたことが
本当に嬉しかったなぁ。
すみません、のろけじゃありません。
見方をかえるだけで、
「まだこれだけしか発展しない」という欲求不満が
「こんなに受け入れてくれた」という幸福感にかわるものなんですね。

とはいえ、こんなささやかな幸福感を味わって、
「このままの関係でいいのだ！」
と決意した翌日に
彼が私の目の前で彼女と結婚の約束をする所を目の当たりにし、
本当に絶望的に心の中で叫んでいる
という夢を見てしまうと、たまらなくなります。
会ったこともない彼の彼女に対して、
普段は何にも思っていないのに、
本当はこんなに影響されているなんて、と。
彼の生活を波立てたくはないけれど、
夢の中のあの絶望感も、ひどいものだった。
告白することで、
彼も幸せにできて、自分も幸せになれる可能性があるのなら
今のままよりいい気がします。
夢に左右されるなんて馬鹿だと思われるでしょうが、
自分の本当の気持ちって、なんなんだろう？

392 ：名無しさんの初恋 ：02/02/27 10:44 ID:EdXx7Dpf

頭が真っ白になってる私にもアドバイスを下さい。

いま好きかもしれない人がいます。
でもそれが恋愛感情なのかまだはっきりとはわかりません。
一緒にいるとすごくまったりするし、安心できるんです。
でも、この状態を以前も２回ほど経験してて
１回目は恋愛感情かもって思って、付き合ってみたんですけど、
本当のところはお兄ちゃんみたいな存在だったんで、別れてしまいました。
で、２回目のときは『あぁ前と一緒かな』って思って
いつもどおり接してて、『彼女が出来た』って聞いて
なんかぽっかり穴があいた気がして『あれっ？あの人のこと好きだったんだ』って
自覚したとたん失恋で夜布団で声を殺して泣きました。
まったりして、安心できる状態の相手なのに、結果がまったく正反対だったので
今度はどっちなんだろう？って思って．．．

その人とは同じ趣味を通して出会って、
誘うたびに最初はわかんないといいながらいつも予定を何とか合わせてくれて
遊びには行ってます。(たぶん５〜６回は最低でも)

393 ：Sabotage ◆m0c4FURA ：02/02/27 10:58 ID:te5P5icr

>>392
行動しての後悔と、行動しないでの後悔を両方味わってるんだから、どちらが辛いかは自分が一番わかってるでしょ。
どういう選択をするかは>>392次第だと思うが？

リスクを払わずに利益を得る事はできないよ。

394 ：名無しさんの初恋 ：02/02/27 12:22 ID:aJoRTutd

ここは相談スレじゃないだろう。
>>1を読め。

395 ：000 ：02/02/27 12:33 ID:0at4Tcm7

そうだけど〜答えたがり屋さんが
世の中にはいっぱいいるんです〜。
392は393で答えがでてしまいました。
自分のことは自分でしか決められません。
一人で決めた事に自信がなかったら
俺に後押しされたつもりになって頑張ってね。
・・・何様？

396 ：名無しさんの初恋 ：02/02/27 12:56 ID:EdXx7Dpf

努力になるのかわかんないけど、
とりあえず気になる人になついて、いろいろ話して
２人で出かけまくってからかな？告るのは。
２人で出かけてる間に居酒屋に行ったりすると恋愛話になるから
そこで、気になる子の有無やどんなタイプが好きかを堂々と聞く。
んで、恋人募集中みたいなことを言ってきたら、
立候補しよかなってことを冗談交じりで言ったりして
その人の反応を見てから、さらにアプローチのち告る。

397 ：朕 ：02/02/27 14:03 ID:BA4vJsWJ

素人女が男と会いたがってるらしい
http://ime.nu/www.after5.co.jp/lady-list.html

398 ：野次馬名無しさん ：02/02/27 18:04 ID:3CBMSfiZ

助言を求めてハイテンション長文書き込むお前ら！

……文章が簡潔過ぎても状況が理解できませんが
もっと簡潔な文を書いてもらえませんでしょうか。
ROM専の自分でも大変なので、色事師さん、
他アドバイザの皆様はもっと大変なことでしょう。

まずおちけつ。書いたら送信ボタン押す前に
削れるところが無いか見直すと良いと思われ。

>>華麗なる色事師さん
>>アドバイザの皆様
いつもレスを読んで勉強させてもらってます。
自分ならきっとスレごと投げ出してます。
陰ながら応援するのが精一杯ですが
がんばってください。

399 ：華麗なる色事師 ：02/02/27 18:45 ID:NjK+OLYx

復活！
遅くなってすみません。
最近のアドバイス求むレスは内容がディープ化しているので
そのレスを書くのも大変だ・・・・（言い訳）

400 ：華麗なる色事師 ：02/02/27 18:47 ID:NjK+OLYx

1　/　2
>パピコ
>ALL

既に恋人がいる人を好きになることを横恋慕（よこれんぼ）と言う。
幸せな結婚・恋愛状態の人に対して横から恋をするという意味だ。

離婚を成立させ、それまで不倫関係にあった恋人との恋愛を継続したり再婚したり、
友達の恋人を好きになってしまい、友情を捨ててまでその恋人を手に入れる等、
枚挙に遑（いとま）がない。おそらく人間は好きな異性を奪い合うという事を、
古今東西・太古から繰り返し現在に至っている。
現実に発生している事だ。

今幸せな相思相愛状態のカップルにもじゅうぶんおこりうる話だ。
恋人を奪われようとしている人は、かかってきた火の粉を振り払おうとするか、
それは恋人に選択権があるのだから、自分がどうこうさわいでも仕方ない等と
自分の自尊心を守るため、心とは裏腹の言葉を言ってしまったりする。

（＃１）
「幸せにやっている状態を壊してまで奪うなんて、なんていう人なの！」
と罵声付きで抗議したところで、侵略者が「好きな人は誰かから奪ってでも手に入れる」
という考え方の人だった場合には議論が成立たない。
なぜならこの当事者間で恋のルールそのものが違うからだ。

では、奪われようとしている側と奪おうとしている側が、好きな人は奪ってでも手に入れる
という考え方の人同士だったら、この横恋慕の論争はどうなるのか。
実はこれはありえないと思っている。
奪われようとしている側の考え方は自分の恋が実った時点で、いくら好きとはいえ幸せに
やっている状態を壊してまで奪うものではない、という考え方に変わってしまっている。
自分の今の幸せ状態を守ろうとするがゆえに。
よって、（＃１）の状態になるのだ。

read.cgi ver6.01p (02/04/12)

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